Документы задним числом

Сегодня существует большое количество организаций, которые предлагают пройти обучение в рамках дополнительного профессионального образования. При этом возможно выбрать разные форматы освоения программы, насыщенность учебных планов и т.д. Но во всем этом многообразии существуют и организации, которые, помимо прочего, предлагают оформление документов об образовании задним числом.

Конечно же, такое предложение не могло бы возникнуть, если бы со стороны специалистов не было бы спроса. И в этом отношении чаще всего бывают несколько причин, которые вынуждают искать возможность оформить документы задним числом. Во-первых, совокупность личных причин может привести к тому, что специалист не успел пройти обучение или же не смог его вовремя завершить. Во-вторых, человек изначально преследовал преступный умысел и документ об образовании, оформленный задним числом, лишь часть более обширной мошеннической схемы.

Но при этом важно учитывать, что вне зависимости от причин, побудивших принять подобное решение, в соответствии с российским законодательством все оформленные задним числом документы подпадают под категорию мошенничества и предполагают определенные меры со стороны правоохранительных органов.

Можно ли вычислить документы об образовании, оформленные задним числом?

Сколько бы лица, предлагающие подобного рода авантюры, не говорили о легальности и проработанности схем, вычислить, что с документом что-то не так может фактически любой желающий.

Для начала можно сделать запрос в образовательную организацию, которой принадлежит диплом и сравнить сроки обучения и указанную в документе дату. Удивительно, но многие мошенники не продумывают схемы своего обмана до мелочей и подловить их можно уже на этом. Кроме того, многие организации решают не «заморачиваться» с созданием собственного образовательного центра, поэтому используют чужие удостоверения и дипломы. И в этом случае один звонок может расставить все по своим местам.

Также нельзя забывать о том, что все документы об образовании можно проверить через сайт Рособрнадзора через сводный реестр лицензий. Для предотвращения незаконной работы с документами был создан также Федеральный реестр образовательных документов. Алгоритмы этих систем предполагают сложную и многоступенчатую проверку, которую не смогут пройти неблагонадежные организации.

Меры ответственности за документы, оформленные задним числом

В соответствии с нормами законодательства документы, оформленные задним числом, приравниваются к мошенничеству. Следовательно, уголовная ответственность грозит как лицам, которые их изготовлением занимаются, так и тем, кто их использует. В 327 Уголовного кодекса РФ значатся следующие меря ответственности — штраф, исправительные работы, арест.

Но необходимо понимать, что не только нарушением законодательства опасны такие документы. Специалист, который был задействован в подобном, ко всему прочему теряет и свою репутацию. Его коллеги и потенциальные работодатели теряют доверие к нему, его знаниям и навыкам. Поэтому вес как профессионала у подобного специалиста падает, что может стать причиной краха его карьеры.

Что не так с документами, оформленными задним числом

Кадровые документы (приказы, акты и прочее) — это юридически значимые документы. Они порождают права и обязанности, официально фиксируют какие-то факты, их используют как судебные доказательства и официальные подтверждения. Все такие документы имеют обязательные реквизиты, и дата — как раз такой реквизит.

Если говорить простым языком, то составление, например, приказа задним числом — это подделка документа. Уже только за это есть и административная (ст. 19.23 КоАП), и уголовная (ст. 327 УК) ответственность. И хотя до привлечения по этим статьям, как правило, дело не доходит, другие негативные последствия — тоже серьёзная опасность. Её проще показать на конкретных примерах.

Самые частые штрафы работодателю за иностранца и размер суммы штрафов

Также необходимо внимательно проверять все остальные документы иностранного гражданина и постоянно отслеживать их сроки действия, так как при просрочке документов, вину косвенно возложат и на работодателя, и ему также начислят крупный штраф за иностранного работника.

• Штраф за работу не по профессии

В случае если иностранный гражданин работает не по профессии, которая указана в патенте / разрешении на работу, его трудовая деятельность также считается нелегальной, а значит работодатель также получает штраф за нелегальную работу мигранта.

Штрафы работодателю за нарушение трудового законодательства

Размер же штрафа за использование иностранной рабочей силы на физическое лицо составит от 5000 до 7000 рублей.

• Штраф работодателю за не уведомление

В случае если работодатель не уведомил или нарушил сроки уведомления ФМС о факте заключения трудового договора с иностранным гражданином или расторжении договора и увольнении иностранца с работы, то будет наложен штраф работодателю за мигранта в размере от 5000 до 7000 рублей на физ лицо, от 35 000 — 70 000 рублей на должностное лицо и штраф за неуведомление об увольнении или найме иностранного работника на юр лицо — от 400 000 до 1 000 000 рублей.

1. Отсутствие трудового договора ведет к неуплате НДФЛ (налога на доходы физических лиц) в бюджет.
2. Нет перечислений в Пенсионный фонд, что отражается на размере будущей пенсии человека.
3. Отсутствие выплат в фонд социального страхования ведет к потере государственных гарантий в виде больничных, декретных и пособия по безработице.
4. Из заработной платы неоформленного сотрудника не делаются взносы на медицинское страхование, человек может потерять возможность бесплатной помощи в больнице или поликлинике.

Итак, если не оформлен сотрудник, какой штраф грозит предпринимателю? Административное наказание – в размере от 1000 руб. до 5000 руб. Кроме этого, в случае неоформления наказание может быть в виде запрета на предпринимательство до 3 месяцев.

Рекомендуем прочесть: Могут Ли Судебные Приставы Изъять Из Квартиры Вещи Которая Мне Не Принадлежит

Оформление работников

Сотрудник должен выполнять свои обязанности согласно должностной инструкции. Работодатель в свою очередь предоставляет все условия для осуществления трудовой деятельности. Кроме этого, он обязан начислять заработную плату и перечислять налоги и взносы в контролирующие органы. Также ИП должен предоставлять отпуск согласно графику и выплачивать больничные.

• Для увольнения работника необходимо от него получить заявление, которое он пишет за 2 недели до увольнения;
• Работник при увольнении обязан расписаться в журнале учета движения трудовых, где должна стоять дата увольнения;
• Работник после ознакомления с приказом об увольнении должен поставить в нем свою подпись, при этом дата подписи соответствует дате увольнения.

Приём на работу

Основные причины оформления задним числом:

1. Некогда, заболел, отсутствует кадровик, не работает программа и т.п.

2. Надо сначала проверить работника в деле, а потом уже определиться с оформлением.

3. Работник трудится неофициально, но грядёт проверка, и надо его легализовать.

4. Идёт административная проверка или судебный процесс, и нужно представлять документы, которых нет.

Причины важны. Они определяют мотивы и обстоятельства составления документа задним числом. А это влияет на оценку ситуации и ответственность. И ещё один важный момент — сроки, которые прошли от фактического допуска к работе до легализации трудоустройства.

Чем грозит оформление приёма на работу задним числом:

1. Если работник не учитывался при исчислении налогов и взносов, при сдаче отчётности — ждите претензий со стороны налоговиков. Конечно, если факт составления документов задним числом будет выявлен или об этом «расскажут» начисления и отчёты.

2. Если условия трудового договора не совпадут с ожиданиями работниками, он сам может оспорить своё оформление задним числом. Или отомстить работодателю, сообщив о нарушении в трудовую инспекцию. В этом случае проверки не избежать, а значит, могут найти и другие нарушения трудового законодательства. Выявят — статья 5.27 КоАП РФ. Санкции разные — от предупреждения до штрафа. Максимум — 100 тыс. рублей, при повторном нарушении — до 200 тыс. рублей.

3. Фальсификация доказательств по гражданским или административным делам — ст. 303 УК РФ. Ответственность наступит, если документы, оформленные задним числом, будут представлены в качестве доказательств, а фиктивная дата — иметь значение для разрешения спора.

Отчётность и расчёт налогов для ИП

Эльба возьмёт бухгалтерию на себя. Сервис подготовит отчётность и отправит её через интернет. Рассчитает налоги, уменьшит на взносы — и вы получите готовые платёжки для оплаты.

Попробуйте 30 дней бесплатно Подарок новым ИП Акция действует для ИП младше 3 месяцев

Что делать, если работник не предоставил свою трудовую книжку

Работники отдела кадров несут полную ответственность за то, чтобы все кадровая документация была приведена в соответствие с требованиями по законодательству.
Сотрудника не смогут принять на постоянную работу документально, если он не принесет все документы, которые требуются для оформления.

В случае, если работник не предоставил трудовую книжку, то сотрудники кадровой службы должны руководствоваться следующими рекомендациями:

• При отказе работника предоставить такой важный документ, как трудовая книжка, не предусматривается никаких действий со стороны организации, куда устраивается сотрудник для оформления трудовых отношений.
• Должен быть составлен акт, в котором следует отразить факт, что, приступив к работе, данный сотрудник не принес и не сдал трудовую, где должны были быть оформлены трудовые отношения.
• Рекомендуется, чтобы от работодателя было отправлено уведомление работнику, в котором должна быть изложена просьба прийти в кадровую службу и отдать ее специалистам книжку, чтобы трудоустройство было оформлено должным образом.

Как реагировать, если работник не предоставляет трудовую?

В этом случае следует обратить внимание на последствия таких необдуманных действий: с работником невозможно будет заключить трудовой договор по статье 65 Трудового кодекса.

Согласно ст. 65, все сотрудники, которые собираются устраиваться на работу, должны принести в кадровую службу обязательный перечень необходимых для трудоустройства документов, среди которых значится и трудовая книжка. В порядке исключения рассматриваются следующие ситуации:

• человек устраивается на работу в первый раз}
• сотрудник работает в качестве совместителя.

Если для работника это первое место работы, то ему книжку оформляет работодатель. Если у вновь поступившего сотрудника не имеется трудовой, так как он ее потерял или повредил, работодатель должен после подачи от данного сотрудника заявления по соответствующей форме, где должна быть указана причина ее отсутствия, завести ему новую книжку.

Что произойдет, если работник не предоставил трудовую книжку?

Пакет документов, которые должен предъявить приступающий к работе работник своему работодателю, устанавливается Трудовым кодексом РФ. Каждый из представленных документов должен быть достоверным.

Трудовая на сегодняшний день является главным документом, с помощью которого можно легко подтвердить трудовую деятельность сотрудников. Она нужна, чтобы подсчитать специальный и непрерывный стаж, а также подтвердить факт работы в том или ином месте.

Если работник не предоставляет книжку, то трудовые отношения не могут быть оформлены.

Оформление трудовых книжек осуществляется в соответствии с Правилами их ведения и хранения. На территории РФ действуют новые книжки, но наряду с ними документы старых образцов также являются действительными. Поэтому даже если у работника нет трудовой нового образца, он может принести в кадровую службу ту, которая у него имеется на момент поступления на новую работу.

Когда работодатель может принять сотрудника без трудовой?

В законодательстве предусмотрена возможность принятия на работу сотрудника, трудовая книжка у которого отсутствует по уважительным причинам.

Одной их таких причин может оказаться утрата данного документа сотрудником, когда восстановить книжку трудно по причине ликвидации работодателя или задержка предыдущим работодателем ее выдачи.

В данной ситуации работник должен подать заявление, где сообщает, что у него нет на данный момент трудовой книжки и по какой причине.

В законодательстве не предусматривается, чтобы работодатель был обязан восстанавливать записи из трудовой, потерянной работником. Но если он предоставит достоверные данные о своей трудовой деятельности на основе справок, выписок из архива и трудовых договоров, тогда работодатель может внести эти данные при заполнении книжки.

Если трудовая от работника не получена – что делать?

Итак, если работник не предоставил трудовую книжку, что следует делать работодателю? Ни один работодатель на территории России не имеет права брать сотрудника на работу без предоставления необходимых документов. Если сотрудник отказывается отдать свою трудовую в кадровую службу, вы не можете взять его на постоянную работу и тем более не положено заключать с ним трудовой договор.

В Трудовом кодексе (ст. 22) предусмотрена административная ответственность и штраф за несоблюдение законов или других правовых актов.

Если обнаружится нарушение, то инспектор обяжет к выплате административного штрафа кадрового специалиста.

При отсутствии таких сотрудников в организации наказание понесет руководитель, который должен будет найти виновного в создавшейся ситуации. Штраф варьируется в пределах 5-50 минимальных зарплат.

Кроме того, благодаря наличию данных специального реестра в трудовой книжке, сегодняшний работодатель сможет узнать, является ли работник дисквалифицированным или нет. Как известно, при приеме дисквалифицированного сотрудника, организация будет оштрафована на 1 000 минимальных окладов, при этом трудовой договор необходимо расторгнуть. Кадровый работник также понесет наказание.

Можно ли оформиться без трудовой книжки?

На сегодняшний день законодательство предоставляет возможность подработать в другой компании, не увольняясь с основной работы. В этом случае нет необходимости оформлять запись. Это можно рассмотреть на примере.

Если женщина в декретном отпуске, то есть так называемый альтернативный вариант устройства на работу без книжки.

Сегодня возможно трудоустроиться, если заключить с организацией договор об оказании услуг или подряда (это зависит от того, какую работу вам предстоит выполнять). При этом отношения станут регулироваться Гражданским кодексом.

Договор в одном экземпляре должен храниться у работника. Он в будущем может понадобиться, чтобы подтвердить трудовой стаж.

Приказы по работе и увольнению

В этой сфере больше всего нарушений. Как правило, при оформлении задним числом приказов и актов о взысканиях и увольнениях. И эти ситуации явно провоцируют конфликт.

Первая угроза — документ может быть оспорен. Даже особых доводов приводить не потребуется. Достаточно указать, что дата в документе не соответствует реальной дате его издания. Для подтверждения не нужно личного признания. Помогут свидетельские показания, другие (достоверные) документы и (или) экспертиза.

Оспаривание может повлечь разные последствия:

1. Когда вопрос только в юридической силе, недостоверные сведения — основание для признания документа недействительным. Приказ о взыскании отменят, при увольнении — восстановят на работе, если истец этого требует, и обяжут выплатить зарплату. Возможно и возмещение морального вреда.

2. Если в действиях работодателя усмотрят нарушения трудового законодательства, а их, как правило, несложно выявить, то не избежать ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ.

3. Если документ используется как доказательство — его не примут.

4. Если составлялся как доказательство — грозит уголовная ответственность по ст. 303 УК РФ.

Оспорить приказ можно только при условии, что он нарушает права заявителя. Если этого нет, то оформленный задним числом документ не будет поводом для обращения в суд. Более того, в такой ситуации появляется возможность использовать сильный аргумент — оформление задним числом не нарушало, а восстанавливало нарушенные права. Но, с другой стороны, в таких делах приказы и акты — это лишь свидетельства нарушения, а оспаривается, как правило, сам порядок наложения взыскания или увольнения. Выявленные при этом нарушения, в итоге, становятся основаниями для отмены приказа.

Крайне опасно оформлять документы задним числом для их представления в суд или в контролирующие органы. Здесь прямая угроза уголовной ответственности. Но даже если суд просто не примет такие доказательства, поставит их под сомнение — это уже высокая вероятность проигрыша дела для техтем, кто их представил.

Причины наложения штрафов на начальство фирмы

Если при проверке выявится факт, что работник не оформлен несколько лет, и за этот период не выплачены налоги, то на ИП заводится уголовное дело, при этом может быть выдвинуто требование о выплате страховых взносов за упущенный период в полном размере.

Ответственность за не оформление работников юр. лицами

Когда человек официально не оформлен на предприятии, он теряет свои права. Он не может добиться ряда выплат, например, отпускных, выплаты по больничному листу, окончательного расчета. А при обращении с этими вопросами в судебные инстанции он не сможет доказать наступление таких моментов.

Однако привлечение иностранного труда, с точки зрения процесса оформления и дальнейшего ведения учета иностранных кадров, значительно отличается от правил оформления граждан РФ и регламентируется специальным трудовым и миграционным законодательством, нарушение которых приводит к штрафу за привлечение иностранной рабочей силы.

Рекомендуем прочесть: Льготы для почетного ветерана города москвы

Трудоустройство задним числом

Советы юристов:

1. При трудоустройстве заключили договор на неопределённый срок. Спустя 5 месяцев, мне сообщают, что я трудоустроена на место декретной ставки, и просят подписать другой договор задним числом. Есть ли в этом правонарушения и что делать?

1.1. Не подписывать. Конечно нарушения есть. Подобного рода изменения условий трудового договора должны производиться только с Вашего согласия.

Вам помог ответ?ДаНет

1.2. Изначальный трудовой договор у Вас на руках? Если да, то самое адекватное — не подписывать срочный договор. Вы можете обратиться в трудовую инспекцию с жалобой на действия руководящих лиц, но проблема в том, что доказательств никаких нет, кроме Ваших слов, а значит никому ничего не будет.

Вам помог ответ?ДаНет

1.3. Если не хотите подписывать договор «задним числом» то вы вправе его не подписывать. Вас вообще нельзя обязать заключить договор или подписать изменения к нему без вашего согласия.

Вам помог ответ?ДаНет

Консультация по Вашему вопросу

звонок с городских и мобильных бесплатный по всей России

2. Работала неофициально, однако документы на трудоустройство отдала, и заявление о принятии на работу писала задним числом. Сейчас меня уволили, но расчёт производить не хотят. Типа нужно ждать пока руководитель приедет с отпуска. А документы и деньги мне не отдают.

2.1. Напишите жалобу, потом в суд.

Вам помог ответ?ДаНет

3. Работал на предприятии без договора, зарплата выдавалась без оформления (черная) соответственно пенсионные и страховые взносы не выплачивались, я написал заявление на увольнение дистанционно и отправил заказным письмом с просьбой отправить мне трудовую книжку по почте. Работодатель требует чтобы я лично приехал, подписал задним числом договор о трудоустройстве и инструкции, в противном случае не хочет возвращать мои документы.

3.1. В данном случае ваш работодатель поступает неправомерно Если вы написали заявление о высылке трудовой книжки ст 66 ТК РФ по почте То работодатель обязан вам ее выслать А за каждый день задержки получения трудовой книжки вы праве на основании ст 236 ТК РФ требовать компенсации Вам же следует жаловаться в инспекцию труда.

Вам помог ответ?ДаНет

4. 11 июня 2020 года наш завод был остановлен из-за профилактических работ. На днях руководитель предприятия, в приказном порядке, распорядился «задним числом» написать всем работникам, у которых в этот день должна быть смена, заявление на очередной отпуск или отпуск без оплаты. Имел ли он, как лицо со стороны работодателя, дать такое распоряжение или оплатить пропущенную не по вине работников смену? Трудоустройство официальное.

4.1. Руководитель не вправе Вас заставить подать заявление на очередной отпуск (график отпусков формируется заблаговременно) или неоплачиваемый отпуск. Тем более, «задним числом». Пытается «экономить» Ваш руководитель. Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада) — ст. 157 ТК РФ. Постарайтесь именно всем коллективом не поддаться на эти уловки.

Вам помог ответ?ДаНет

4.2. Здравствуйте! В данном случае безусловно нарушен ТК РФ и не только. Поэтому Вам необходимо обратиться в Трудовую инспекцию для проверки изложенных фактов. По ее результатам возможно обращения в суд.

Вам помог ответ?ДаНет

5. На сколько законно официальное трудоустройство задним числом? Какие могут быть последствия для сотрудника и работодателя? На сколько раннюю дату можно ставить, если по факту сотрудник работает на данном месте неофициально более 3 лет?

5.1. Добрый вам день. Уважаемая Алёна, в данном случае это вопрос надо решать в тесном сотрудничестве с бухгалтером, т.к. могут возникнут серьезные проблемы с различными фондами, налоговой инспекцией и т.д.

Вам помог ответ?ДаНет

6. Я работаю неофициально уже почти год. Мне срочно нужен кредит. В банке требуют официального трудоустройства за 4 месяца. Может ли мой работодатель устроить меня задним числом. Все необходимые налоги за прошлые месяца будут уплачены. Если может, то как это правильно сделать?

6.1. Если будут уплачены все налоги и пенсионный фонд, вам тогда вы дадут кредит.

Вам помог ответ?ДаНет

7. Я работаю главной медицинской сестрой при трудоустройстве я подписала заявление на оклад 35 тысяч и еще дополнительное заявление на доплату на 0,5 ставки старшего администратора. Теперь в связи с реорганизацией которую работодатель проводит задним числом меня просят уволиться с 0,5 ставки старшего администратора. Я беременна. Нарушает ли мой работодатель закон? Могу ли я отказаться от подписания таких заявлений?

7.1. ДА, можете не писать заявление.

Вам помог ответ?ДаНет

8. Скажите пожалуйста могут ли оформить больничный задним числом? Лежала в больнице неделю назад, была не трудоустроена и больничный не брала, но в последствии удалось договориться с руководителем о трудоустройстве, но на тот момент уже выписалась… Вопрос! Могу ли я потребовать в мед. учреждении больничный, на основании своей выписки?

8.1. Добрый день. Нет, «задним» числом не оформите.

Вам помог ответ?ДаНет

9. Вчера 6 апреля меня обманным путём заставили написать заявление на увольнение но заявление было написано задним числом как будто я его писала 1 апреля, приказа на увольнение ещё не было и трудовую книжку мне не отдали. Я беременна на 18 неделе. Как мне восстановится на официальное трудоустройство.

9.1. Обращайтесь в суд с иском о восстановлении на работе, а сегодня вам надо было написать заявление об отзыве своего предыдущего заявления об увольнении и подать его в 2-х экземплярах в канцелярию работодателя, оставив себе один экземпляр с отметкой о приеме.

Вам помог ответ?ДаНет

10. Трудоустройство задним числом. Работодатель затянул с оформлением на несколько месяцев, хотя документы для оформления я предоставила. Скажите, чем может грозить работодателю трудоустройство сотрудника задним числом? Поясните, пожалуйста, поподробнее.

10.1. —абсолютно ничем. Это нужно ещё доказать. А доказать не просто.

Вам помог ответ?ДаНет

11. Собираемся с мужем брать ипотеку. Я работаю неофициально. Возможно ли трудоустройство задним числом на 2 месяца назад. На официальную сп 15 000 и какие, куда и в какой сумме нужно будет делать отчисления?

11.1. Здравствуйте! Никто не трудоустроит вас «задним» числом и не произведет за вас отчисления «задним» числом.

Вам помог ответ?ДаНет

12. Я устроила человека задним числом, подписав с ним договор. Теперь судебные приставы требуют сведения об отчислениях, ведомость о зарплате и приказ о трудоустройстве. Как быть и что мне за это грозит?

12.1. Штрафы грозят.

Вам помог ответ?ДаНет

12.2. Здравствуйте! Если выяснится, что работник (должник) на самом деле в тот период не работал, то это будут считаться фиктивные документы. Сами приставы ничего не смогут сделать, но могут направить материалы в полицию и налоговую.

Вам помог ответ?ДаНет

13. Справка о трудоустройстве (человек негде не работает справка для суда можно ли сделать справку задним числом) + характеристика с работы.

13.1. Наталья, а вопрос то у вас какой?

Вам помог ответ?ДаНет

Консультация по Вашему вопросу

звонок с городских и мобильных бесплатный по всей России

14. Справка о трудоустройстве (человек негде не работает нужна справка для суда задним числом + характеристика с места работы)

14.1. Не на тот сайт зашли.

Вам помог ответ?ДаНет

15. Есть задолженность по алиментам. Есть официальное трудоустройство задним числом. Смогут ли сделать перерасчет алиментов по справке 2 ндфл с момента трудоустройства.

15.1. Да, вполне смогут.

Вам помог ответ?ДаНет

15.2. Подделка справки 2-НДФЛ задним числом, чревата уголовной ответственностью.

Вам помог ответ?ДаНет

16. Оформляю документы на пенсию по старости. Опасаюсь возникновение вопроса каким образом 15 лет назад один месяц я работала по договору подряда, находясь в статусе безработной.. Чем мне это грозит? На самом деле договор был действительно оформлен задним числом перед трудоустройством на работу в качестве прохождения испытательного срока перед основной работой.. Записи в трудовой книжке о договоре подряда нет.

16.1. Прошли ВСЕ сроки — НИЧЕГО ВАМ не грозит. УДАЧИ ВАМ.

Вам помог ответ?ДаНет

17. Завтра выдадут больничный лист на декретный отпуск, бухгалтер протянула с трудоустройством и предлагает теперь оформить задним числом, на месяц, что из этого выйдет?

17.1. Получите минимальную сумму, это—около 27 тыс. руб.

Вам помог ответ?ДаНет

18. Я устроилась на работу 7 мес. назад, сразу отдала документы на трудоустройства, подписала договор, сказали, что трудоустроили, сейчас попросила справку 2 ндфл и выяснилось, что меня не трудоустроили, забыли, а договор потеряла, могу ли я их как то наказать, требовать запись в трудовой задним числом для взятия кредита, или заполнить мне справку по форме банка? Дело в том, что мне нужно взять кредит и не нравиться, что так поступили, чем им грозить и как разобраться.

18.1. Факт заключения трудового договора в случае его отсутствия доказать практически невозможно даже в суде. Заставить работодателя также нельзя, особенно задним числом. А кто будет отчислять взносы в ПФР И ФСС задним числом. Единственный путь — в суд, но доказать очень сложно. Желаю удачи.

Вам помог ответ?ДаНет

19. Я работаю в крупной организации. Начинал с обычного продавца. Через несколько лет меня повысили до старшего продавца, но записи в трудовой нет. Правильно ли это? Можно ли сделать запись задним числом? Прошло уже 5 лет. Мне это нужно для трудоустройства на другую работу. Что посоветуете?

19.1. Здравствуйте! Это неправомерно — запись должны были сразу внести. Требуйте, чтобы внесли запись в трудовую, в случае отказа обращайтесь в суд.

Вам помог ответ?ДаНет

20. Как правильно ответить на претензию о трудоустройстве от бывшего сотрудника? Проработал 2 месяца, трудовую не приносил, заявление о приеме на работу не писал, трудовой договор не подписывал. Теперь просит трудоустроить и внести запись задним числом. Мы не против оформить, но как составить правильный ответ, не дав возможности использовать его против нас?

20.1. В соответствии с пунктом 3.1.1 Правил сайта, разработка правовой позиции — платная услуга. Стоимость услуги — 4000 рублей по 100% предоплате. Срок исполнения — 24 часа с момента поступления оплаты. Если Вас не устраивают предложенные условия — обратитесь в одну из юридических контор вашего города (как Вы понимаете, будет ещё дороже), либо принимайте на работу штатного юриста и платите ему достойную зарплату.

Вам помог ответ?ДаНет

20.2. А никак правильно не оформите, в любом случае это Ваш обязанность была. Так что лучше оформить в добровольном порядке, иначе через суд больше потратите. И смысла деньги тратить на составление ответа у юриста не вижу, ничего толкового он не напишет.

Вам помог ответ?ДаНет

20.3. Добрый день. Оформляйте если считаете это нужным, ответы писать не надо.

Вам помог ответ?ДаНет

Нужно ли возмещать стоимость обучения предприятию и отрабатывать контракт 3 года при выходе на пенсию с последующим трудоустройством на другое место работы,

Сегодня нам выдавали з/пл. всем работникам. У меня небольшой конфликт на работе и мне предложили подписать договор который датирован 1.

Новый директор салона правдами и неправдами заставил написать заявление на трудоустройство задним числом (сроком более недели ранее, чем оно писалось в реальности)

Работал в организации месяц, решил уволиться. Перед увольнением попросили подписать договор о трудоустройстве и приказ.

При трудоустройстве барменом в лобби-бар сети столовых было обещана фиксированная ставка в 1600 рублей в день,

Помогите пожалуйста советом сейчас у меня сложная в личной жизни ситуация работы

Что делать в ситуации: устроилась на работу с испытательным сроком 2 месяца,

Устраивалась на работу год назад, договаривались о официальном трудоустройстве, но договор так и не был подписал, работодатель ссылался на то что некогда.

23 декабря мой сын устроился на работу в ООО…, трудовой договор не заключал, т.

Работаю 1 год и 2 месяца без оформления. Сейчас необходим кредит, нужны док-ты о трудоустройстве. Возможно хоть какой-нибудь стаж оформить задним числом?

Вопрос: работаю у ИП неофициально 1 год через 2 месяца ухожу в декрет, работодатель говорит устрою тебя задним числом по факту,

Изготовление доказательств (документов) по гражданскому делу «задним числом» — то есть фактически позднее той даты, которая стоит на документе, достаточно распространено как в гражданском, так и в арбитражном процессе. В СОЮ часто используется по делам о разделе имущества супругов, в арбитражных судах – по делам о банкротстве.

Экспертиза давности (точнее судебно-техническая экспертиза документа) может проводиться как в отношении документа в целом («абсолютная давность», например, на соответствие фактической даты изготовления расписки дате, на ней указанной), так и на предмет выяснения того, какая часть документа была выполнена раньше другой («относительная давность», к примеру, что было написано раньше – текст расписки или подпись под ней?).

Эксперт дает заключение на основании результатов проведенных исследований, руководствуясь своими специальными знаниями (ст.7 ФЗ «О государственной экспертной деятельности в РФ»). Никаких нормативных актов, утверждающих использование конкретных методик для определения давности составления документов, на сегодняшний день не существует! Эксперт при определении давности составления документа руководствуется научными данными, которые выбирает по сути на свое усмотрение – существует некоторое количество запатентованных, но не имеющих серьезного научного обоснования, методик – на это нужно особое обратить внимание, когда экспертиза поручена не лаборатории Минюста, а сторонней организации.

На сегодняшний день общепризнанной и рекомендованной Минюстом является методика «Определения давности выполнения реквизитов в документах по относительному содержанию в штрихах летучих растворителей», авторами которой являются Э.А. Тросман, Г.С. Бежанишвили, Н.А. Батыгина (метод газо-жидкостной хроматографии).

Я не эксперт-криминалист, а юрист-практик, поэтому не буду утомлять теоретическими вопросами об особенностях различных методов проведения этой экспертизы, а постараюсь дать практические рекомендации, которые определил для себя сам. Экспертиза давности изготовления документа достаточно дорогостоящая, поэтому нужно хотя бы примерно понимать, есть ли шанс получить оплаченный результат.

1. Печать на документе – это хорошо! По той простой причине, что наличие печати дает возможность использовать наиболее точный метод исследования – криминалистический (печать, как физический носитель со временем изменяется – на ней появляются повреждения, прилипают микрочастицы, и, сравнив оттиск печати на документе с другими документами за данный период времени можно достаточно точно установить, когда печать фактически была поставлена).
2. Если печати на документе нет, но есть рукописный текст и подпись (неважно, шариковой или гелевой ручкой выполнены эти элементы), то эксперт также может использовать и почерковедческий метод. Подпись человека изменяется с течением времени, поэтому сличение производится с образцами подписи за определенные периоды времени. Замечу, что на практике с использованием этого метода ни разу не сталкивался.
3. Физико-химический метод проведения исследования (рекомендуемая Минюстом газожидкостная хроматография), основанный на наличии в чернилах (пасте) ручек «летучих веществ», которые испаряются с определенной скоростью, имеет ряд ограничений:

— пригоден для документов, хранившихся при температуре +20-25 градусов Цельсия, при влажности 30-60%, в отсутствие источника света (в стопке документов, в шкафу). То есть так, как и должен храниться документ в нормальных условиях.

— пригоден для документов, фактически изготовленных за (по разным источникам) 1,5 -3 года до экспертизы максимум. Потом «летучие вещества» исчезают и провести информативное исследование уже нельзя.

— пригоден для документов, реквизиты которых выполнены как шариковой, так и гелевой (капиллярной) ручкой (то есть, чернилами). На практике существует устаревшее мнение, что чернила для гелевых ручек не подлежат исследованию по данной методике! В этом можно легко убедиться в суде – фальсификаторы необычайно любят писать документы именно гелевыми ручками, в обычной жизни не очень удобными и редко применяемыми. Однако, согласно п.6.1 Методики реквизиты, выполненные чернилами (например, для гелевых ручек) непригодны для исследования только тогда, когда возраст документа два года и более! Текст, напечатанный на лазерном принтере для исследования не пригоден, только на струйном (если такие еще остались). Сама бумага на возраст не исследуется.

— не пригоден в случае, если документ подвергали агрессивному (как правило) температурному воздействию. Да, для ускорения исчезновения «летучих веществ» документы гладят утюгом через тряпку, сушат на батарее, располагают под настольной лампой и так далее.

— предполагает разрушение документа (штрихи для анализа попросту вырезаются из него, нужно не менее 3 штрихов при общей их протяженности от 30 мм)

Собственно, выводы:

— Ключевым условием успеха фальсификатора является количество времени, прошедшее после изготовления документа и до предъявления его на экспертизу. Чем дольше документ «отлежался» на полке (желательно от двух лет), тем меньше вероятность того, что эксперт установит дату его реального изготовления. И агрессивных методов воздействия не нужно. Поэтому, если есть основания полагать, что документ фактически изготовлен достаточно давно – от двух лет и более назад, то стоит всерьез подумать о целесообразности назначения (и оплаты!) экспертизы давности;

— Рукописный текст или подпись, выполненные гелевой, капиллярной ручкой для экспертного исследования заведомо не пригоден только тогда, когда возраст документа более двух лет. Поэтому, если оппонент, улыбаясь, представляет суду написанный как будто вчера документ, реквизиты которого выполнены гелевой ручкой – то это не повод опускать руки и отказываться от экспертизы! Яркий пример тому вот это судебное решение (экспертиза давности по черной гелевой ручке, причем фальсификатор был «в теме», ссылался на отсутствие методик определения давности по гелевым ручкам, но это не помогло — давность установили). Отмечу, что судьям любовь фальсификаторов к чернилам хорошо известна, поэтому и оценить такое «доказательство» они стараются соответственно (вне зависимости от проведения по делу экспертизы).

— Если документ готовили в спешке – например, ответчик просит приобщить к материалам дела расписку, которая в указанную в ней дату заведомо не составлялась, то «отлежаться» на полке этот документ явно не успел. Если же ответчик прибегнул к искусственному его состариванию (гладил утюгом, сушил под лампой или на батарее), то это обстоятельство эксперт установить сможет, причем достоверно. Поэтому можно всерьез подумать об экспертизе давности – вывод о агрессивном воздействии на документ (даже при невозможности установить дату его изготовления) равнозначен выводу о фальсификации доказательства. Пример – вот это определение АС Челябинской области по делу о банкротстве.

— Следует иметь ввиду, что никаких гарантий установления давности выполнения реквизитов документа даже при использовании методики Минюста, к сожалению, нет. Поскольку речь всегда идет о конкретном документе, где была использована определенная паста (чернила), который хранился определенным образом и подвергался определенному воздействию.

Примеры из практики, этот тезис подтверждающие:

1. «В судебном заседании была допрошена эксперт которая пояснила: «При этом, самое интенсивное убывание в штрихах, выполненных пастами шариковой ручки, происходит в первые полгода, дальше идет менее интенсивное убывание, но оно имеет место. Когда возраст документа составляет примерно 1,5 года, компоненты просто «встают». Исследуемый документ не мог быть моложе года, полтора года». Решение суда (а как же Методика, где ограничение до 2-х лет только для чернил, но не для шариковых ручек?!);
2. «Между заключением первичной экспертизы (давности) от 20.09.2018г. и выводами о том, что подпись датируется в апреле-мае 2018 г., но не позже февраля 2018 г., прошло менее 8 месяцев, в свою очередь между заключением повторной экспертизы от 26.12.2018г. и выводами первичной экспертизы о том, что подпись датируется в апреле-мае 2018 г., но не ранее февраля 2018 г., прошло более 8 месяцев, а между заключением повторной экспертизы от 26.12.2018г. и датой, указанной в договоре 01.08.2017г. — 16 месяцев. Решение суда — ( интересен тот факт, что эксперты определяли давность нанесения реквизитов именно «водорастворимыми чернилами» (а не шариковой ручкой)– в течение 6-8 месяцев с момента нанесения реквизитов «летучие вещества» еще были, а далее (9-12 месяцев) уже испарились. Итак, по чернилам срок определения давности — до 8 месяцев (в этом конкретном случае), вместо «до 2-х лет» (в Методике).
3. «(пояснения истца): …Заключение эксперта о давности составления акта, данное экспертом <данные изъяты> не может быть принято во внимание, так как по сведениям иных экспертных учреждений дать заключение по черным гелевым ручкам, в том числе, которой был составлен акт об уничтожении, не представляется возможным, в связи с отсутствием методики. Просил его требования удовлетворить….Согласно экспертного исследования №*** от ДД.ММ.ГГ установлено, что рукописные записи в акте (протоколе) об уничтожении вещественных доказательств , датированные ДД.ММ.ГГ г., не соответствуют указанной в нем дате и выполнены не ранее ДД.ММ.ГГ.»решение суда (разрушение бытового мифа о невозможности проведения экспертизы давности в отношении реквизитов, выполненных гелевой ручкой. Экспертиза давности по гелевой ручке вполне возможна!).
4. «подпись от имени Литовченко А. Г. в графе: «ПРИНЦИПАЛ Литовченко А. Г.», является оригиналом, выполненным рукописным способом непосредственно на листе документа, чернилами для гелевых ручек ( гелевой ручкой)….Время выполнения штрихов исследуемой подписи от имени Литовченко А. Г. в графе: «ПРИНЦИПАЛ Литовченко А. Г.» -соответствуют периоду времени «сентябрь-октябрь 2011 года», что не соответствует дате, указанной в агентском договоре № — «ДД.ММ.ГГГГ». — Решение суда (Вновь гелевая ручка, определена давность выполнения ею реквизитов, причем впечатляет срок — экспертиза проводилась в 2014 году, то есть, давность реквизитов определена на сроке более двух лет!).