Оружие под патрон Флобера в России — легальность?

V45 24-04-2013 05:23

Добрый день! Вопрос такой — насколько легально оружие под патроны Флобера в России? До сих пор был уверен — не разрешено (в отличии от Украины). Но!! На днях наткнулся на два подряд российских оружейных интернет — магазина (один из них в центре Москвы) которые вполне официально продают такое оружие. Адреса приводить не буду, чтобы избежать обвинений в скрытой рекламе. В описании моделей оружия специально подчёркивается — цитата: "Комплектность: коробка, 2 ершика для чистки, паспорт на револьвер, товарный чек и справка заключение ( которое удостоверяет, что данное оружие не относится к категории огнестрельного.) НЕ ТРЕБУЕТСЯ СПЕЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ!!!" Там же продают и сами патроны. Вот в сомнениях — насчет законности приобретения, вроде все официально, я буду добросовестный приобретатель, но вдруг какой есть подвох.

wolfo 24-04-2013 08:57

Да похоже это просто тупые клоны украинских интернет-магазинов

V45 24-04-2013 09:32

Не похоже. Один инет/магазин находится прямо в Москве. На такой ерунде можно залететь на нелегальную продажу оружия, я так думаю, если оное не сертефицировано. Я скорее склоняюсь к мысли, что оные магазины каким-то образом подсуетились и пробили разрешение на его продажу. Там скорость пульки максимум 220 м/с — РСР пневматика дает больше.

Starhunter 24-04-2013 09:36

Если есть возможость — убедитесь в наличии заключения российского эксперта о том, что данный девайс не огнестрел. Часть флоберов легко выдерживает "димедрол" для достижения энергии больше полуджоуля на миллиметр квадратный

V45 24-04-2013 09:40

Ну про "димедрол" речь не идет. Речь идет о легальной покупке девайса и легальной покупке патронов. Без дальнейшего "напилинга". И возможных неприятностях в будущем у нас в России. За совет уточнить эксперта — спасибо, как-то не подумал сам раньше.

Starhunter 25-04-2013 16:44

ПРосто если флобер попадет на экспертизу, то эксперт в соответствии с методикой выстрелит "димедролом". Хорошо, если барабан — силумин. Тогда большой шанс получить разрыв барабана. А если нет, то три гуся вам обеспечены.
И как бывший владелец Флобера скажу — игрушка не стоит своих денег.

V45 26-04-2013 07:18quote:Originally posted by V45:
цитата: "Комплектность: коробка, 2 ершика для чистки, паспорт на револьвер, товарный чек и справка заключение ( которое удостоверяет, что данное оружие не относится к категории огнестрельного.) НЕ ТРЕБУЕТСЯ СПЕЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ!!!"
Обжегшись на молоке дуют на воду?
Если есть легальная справка/заключение о том, что … то с какого боку статья? Я консультировался у своих юристов, которые еще работают в этой самой криминалистической экспертизе — они утверждают — если есть справка, то все законно.
Kostikfraerok 26-04-2013 08:30

дело в том что некоторые модели флоберов действительно не являются огнестрелом ибо не превышают энергетику в 7,5 дж или 0,5 дж/мм2. Их исследуют еще по советским методичкам. Изначально так было на Украине и именно из-за этого их признали не огнестрелом, выявили что при такой энергетике пуля не наносит тяжких повреждений. А вот потом понеслось… Сейчас в Украину ввозят такие цацки которые любая экспертиза признает по методике огнестрелом, вот только никто их туда не отправляет. А что касается вашего случая — если это чешские Альфы или украинские Сафари старых выпусков — бояться нечего. А насчет демидрола — это статья за изготовление боеприпасов

Starhunter 26-04-2013 08:38

Kostikfraerok, попробуйте эксперту статью за "димедрол" пришить.

Kostikfraerok 26-04-2013 09:15quote:Originally posted by Starhunter:
Kostikfraerok, попробуйте эксперту статью за "димедрол" пришить.

а на каком основании эксперту демедрол клепать? Это ежели ствол кустарный, самодельный, то эксперт имеет право сам изготовить необходимый боеприпас или на худой конец раздельное заряжание применить. А ежели ствол заводской, производитель указывает целевое назначение — развлекательная стрельба, то эксперт мудрить не станет, тем более если по методике не положено. Насчет демедрола это я для любителей похимичить сказал

Starhunter 26-04-2013 10:24

Проблема в том, что Флобер не сертифицирован как конструктивно-схожее в РФии. Отсюдова и "жимедрол" эксперта — определить, относится флобер к ОО или же нет. То, что незалежный эксперт сертифицировал как конструктивно-схожее действует только на территории Украины или того государтва где реовольвер был выпущен, в РФ с этой бумажкой только в туалет сходить. Пример — "Хатсан" модели 70 калибра 4,5мм с энергетикой в 20Дж на территории Украины не оружие, а вот в РФии уже оружие, на которое трубется лицензия.

Kostikfraerok 26-04-2013 10:42

если действительно продают с российским заключением эксперта — в чем проблемы? Вот тоже пример:
http://судебныерешения.рф/bsr/case/4617206
А пневматы не пример, у нас насчет пневматов действительно законы разные, также как например и по холодняку.

Starhunter 26-04-2013 11:55

Вообще-то я о том, что заключения одной страны в другой стране не могут являться аргументом для эксперта.

Патрон Флобера в России — разрешение 2017-2018

Т.е. написано на сайте "не оружие" в стране А, но в стране Б это может быть признано оружием т..к не сертифицировано.

Mr. Qwer 26-04-2013 13:17quote:Originally posted by Kostikfraerok:

http://судебныерешения.рф/bsr/case/4617206

Т.е. чувак за 3 000 рублей получил судебную индульгенцию на свою игрушку?

——————
В борьбе обретёшь ты право своё

unname22 26-04-2013 14:48

подпишусь, Флоберт интересная игрушка

Kostikfraerok 26-04-2013 18:58quote:Originally posted by Mr. Qwer:

Т.е. чувак за 3 000 рублей получил судебную индульгенцию на свою игрушку?

которую один хрен получается просто так в РФ не ввезешь, также как и любую пневматику.

Palitch 26-04-2013 19:43quote: Один инет/магазин находится прямо в Москве. Н
Них там не находится.И на Веденского 9 никаких магазинов,торгующих 4 мм Флобер нет.С\ездите\позвоните\посмотрите.Это,как выше точно охарактеризовали- quote:Да похоже это просто тупые клоны украинских интернет-магазинов
4 мм Флобер на территории РФ-вне правовых рамок.Так же как подводное "ружжо" под "жевелло" ранее выпускавшеся при СССР.V45 06-05-2013 02:40quote:Них там не находится.И на Веденского 9 никаких магазинов,торгующих 4 мм Флобер нет.С\ездите\позвоните\посмотрите
Уважаемый, никто и не указывает адрес магазина — ул.Веденского. Я имел ввиду интернет/магазин "Hunter" http://hooted.ru/o-kompanii/kontakty.html — пр.Ясный, д.18 (прошу не считать админа эту ссылку за рекламу). Есть ли этот магазин в Москве на самом деле — я не знаю, не москвич.
А сами модели оружия под патрон Флобера думаю найдете в этом магазине и без посторонней помощи. Заодно повторно прочитайте то, о чем я писал ранее уже два раза "Комплектность: … заключение МВД ( которое удостоверяет, что данное оружие не относится к категории огнестрельного.) НЕ ТРЕБУЕТСЯ СПЕЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ!!!"
Для особо мнительных даю другую ссылку на другой московский интернет/магазин, торгующий как оружием под патрон Флобера так и самими патронами — "Онурис" http://detectivniy.ru/o-kompanii/kontakty.html — опять же, это снова не Веденского 9, и есть ли этот магазин в Москве на самом деле — я не знаю, не москвич.
Лично я думаю, что в России все-же разрешили предметы, конструктивно схожие с огнестрельным под патрон Флобера, которое вписывается в энергетику до 7,5 дж или 0,5 дж/мм2. А эти два магазина — первые, кто сумел подсуетиться с их продажей.
quote:Originally posted by Kostikfraerok:
если действительно продают с российским заключением эксперта — в чем проблемы? Вот тоже пример: http://судебныерешения.рф/bsr/case/4617206
Поддерживаю:
1.Читаем выводы судебной экспертизы: "Согласно справке Таганрогского отдела ЭКЦ ГУ МВД России по Ростовской области ? 2018 от 12.10.2012 г. представленный на исследование револьвер ‘ЛАТЕК SAFARI’ модель РФ 420, серийный номер Х35309, калибра 4 mm Flobert, предназначен для любительской и тренировочной стрельбы патронами Флобера калибра 4 мм и к категории огнестрельного оружия не относится. Следов изменений (переделок) револьвера, не обнаружено. Данный пистолет для производства выстрелов пригоден. Представленные на исследование 182 (сто восемьдесят два) патрона, являются патронами Флобера кольцевого воспламенения калибра 4 мм, предназначены для любительской и тренировочной стрельбы и к категории боеприпасов не относятся"
2.И читаем решение суда: "Действия Перепелицы М.С. суд квалифицирует по ч.1 ст. 16.2 КоАП РФ как недекларирование по установленной форме (устной, письменной или электронной) товаров, подлежащих декларированию." — то есть, гражданину вменяют в вину вовсе не владение данным девайсом на территории России, а всего-лишь то, что оный девайс он пытался скрыть при прохождении таможенного контроля.V45 07-05-2013 10:18

Самое смешное то, что мой знакомый эксперт из криминалистической экспертизы утверждает, что девайсы под патрон Флобера с ограничением энергетики до 7.5 Дж или 0.5 Дж/кв.мм никто в России не запрещал, ввиду их малой мощности. Скорее всего, говорит он, наши торговцы перестраховываются. Понятное дело, что имеется ввиду сертефицированные девайсы без "напилинга" и "димедрола"

Starhunter 07-05-2013 15:49

Скорее, никто не сертифицировал. Поэтому девайсы и находятся "в подвешенном состоянии", ибо одни от "димедрола" выйдут из строя, но есть и такие, которые спокойно могут вынести даже перествол под мелкан.

V45 08-05-2013 01:53

Я об этом и пишу — перестраховываются продавцы — обычную пиротехнику продавать гораздо спокойнее. Хотя определенный спрос на девайсы под патрон Флобера в России есть, скорее всего список магазинов, торгующим оным будет расширяться. Хотя игрушки не из дешевых в эксплуатации. Посчитаем — производитель гарантирует, что тот-же револьвер должен выдержать 5000 выстрелов. Стандартная упаковка патронов Динамит Нобель 100 шт. стоит порядка 1100/1200 руб. или 11 — 12 руб. за 1 шт. Попутно замечу, что тот же капсуль Жевело стоит (у нас) 3 руб. за штуку — отсюда и предположение о дальнейшем развитии сети продаж. Тогда 5000 выстрелов будут стоить (5000/100)*1100 = 55000 руб. минимум. Сюда стоит добавить стоимость самого девайса — порядка 6000 — 11000 руб. (дешёвые турецкие изделия в расчёт не берем). Так что игрушка действительно занятная, но дорогая. И особых преимуществ перед короткоствольной нормально выполненной пневматики почти не имеет — те же разрешенные 7,5 Дж.

Starhunter 08-05-2013 09:17

Честно говоря, я бы "Флобера" не брал в РФии, пока он "в подвешенном состоянии". Ибо эксперт с чистой совестью зарядит "димедрол", а там каков запас прочности "игрушки". Ну его нах, эту рулетку.
Преимущество перед пневмой тока одно "стреляет типа как огнестрел".

EgorT 10-05-2013 02:10

А я бы взял на пробу на даче пострелять. Мне думается, что если не заниматься ерундой типа таскания его с собой, проблем не должно быть (возможно, я и ошибаюсь). Только магазинов похоже нет в России реальных, в сети только фейковые.

Starhunter 10-05-2013 15:22

Как бывший пользователь сего девайса скажу — единственный его плюс это то, что при выстреле есть пламя, как у огнестрела. А в остальном минуса.

Kostikfraerok 10-05-2013 19:26quote:Originally posted by Starhunter:
Как бывший пользователь сего девайса скажу — единственный его плюс это то, что при выстреле есть пламя, как у огнестрела. А в остальном минуса.

а красота исполнения? были бы пневматы так сделаны — я бы был доволен

Palitch 10-05-2013 20:37quote:Уважаемый, никто и не указывает адрес магазина — ул.Веденского. Я имел ввиду интернет/магазин "Hunte Да нету там них-ни магазинов,ни пукалок под 4мм Флобер. И про якобы имеющийся сертификат Мэ-Вэ-Дэ=ну есть такой серт.Только на территории Украины,а не РФ.Эта тема всплыла,года 2 или три назад.И оказалась пустышка.

Главная▲▼

Патрон флобера в России

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *