Крупнейший Русский Форум и сайт в Англии RuTalk.co.uk > Клубы по интересам на РуТолке > Родительский уголок: Мы и наши детки > Получение российского гражданства — ОТЧЕСТВО???

Просмотр полной версии : Получение российского гражданства — ОТЧЕСТВО???

Интересует опыт не английских родителей, которые в этом году оформляли своим деткам российское гражданство — может кто поможет, буду очень благодарна!

В местном свидетельстве о рождении ребенка заполнены будут графы фамилия и имя. При получении российского паспорта появляется графа отчество, вписать в которую ничего нельзя будет, так как такой графы нет в свидетельстве о рождении Великобритании. Единственный способ вписать отчество в российский паспорт, как я поняла, это написать его в графе middle name в английском свидетельстве о рождении.

но… получается ведь как-то мягко говоря криво :isee: :isee: :isee: например, middle name Ivanovich… это ж потом во всех здешних документах ребенка будет прописано. А отчество в российском паспорте нужно. И как тут поступать?

Можно ли получить паспорт без отчества, а потом в России изменить имя в паспорте, вписав туда отчество? кто-нибудь так делал? и тогда в английских документах останется все как надо и в российских будет порядок.

Интересует опыт не английских родителей, которые в этом году оформляли своим деткам российское гражданство — может кто поможет, буду очень благодарна!

В местном свидетельстве о рождении ребенка заполнены будут графы фамилия и имя. При получении российского паспорта появляется графа отчество, вписать в которую ничего нельзя будет, так как такой графы нет в свидетельстве о рождении Великобритании. Единственный способ вписать отчество в российский паспорт, как я поняла, это написать его в графе middle name в английском свидетельстве о рождении.

но… получается ведь как-то мягко говоря криво :isee: :isee: :isee: например, middle name Ivanovich… это ж потом во всех здешних документах ребенка будет прописано. А отчество в российском паспорте нужно. И как тут поступать?

Можно ли получить паспорт без отчества, а потом в России изменить имя в паспорте, вписав туда отчество? кто-нибудь так делал? и тогда в английских документах останется все как надо и в российских будет порядок.

Я думаю, когда прийдет время получать российский паспорт ребенку (14 лет), можно будет вписать отчество. Нам кстати в наши русские паспорта в графе "дети" без проблем вписали имя с отчеством. Но это от паспортного стола зависит, думаю. А так вообще, конечно, в российский конторах немного недоумевают, почему нет отчества в свидетельстве.

Я думаю, когда прийдет время получать российский паспорт ребенку (14 лет), можно будет вписать отчество. Нам кстати в наши русские паспорта в графе "дети" без проблем вписали имя с отчеством. Но это от паспортного стола зависит, думаю. А так вообще, конечно, в российский конторах немного недоумевают, почему нет отчества в свидетельстве.

это вам в россии отчество вписывали в российские паспорта?
отсутствие отчества в свидетельстве о рождении нормуль, но вот в загранпаспорте немного напрягает.
кстати, при получении паспорта обычного в 14 лет в консульстве в лондоне та же штука с отчеством — если его нет в свидетельстве о рождении, то его и не впишут в паспорт.

это вам в россии отчество вписывали в российские паспорта?
отсутствие отчества в свидетельстве о рождении нормуль, но вот в загранпаспорте немного напрягает.
кстати, при получении паспорта обычного в 14 лет в консульстве в лондоне та же штука с отчеством — если его нет в свидетельстве о рождении, то его и не впишут в паспорт.
Да, нам в России вписывали. В загранпаспорте , действительно, отчества нет. В России же в паспортном столе нам сказали, что, когда ребенок будет получать паспорт, он может вписать отчество, так же, как и поменять имя.

07.04.2010, 16:27

Я думаю, когда прийдет время получать российский паспорт ребенку (14 лет), можно будет вписать отчество. Нам кстати в наши русские паспорта в графе "дети" без проблем вписали имя с отчеством. Но это от паспортного стола зависит, думаю. А так вообще, конечно, в российский конторах немного недоумевают, почему нет отчества в свидетельстве.
Ребенок в 14 лет будет получать внутренний паспорт только если он к этому моменту будет прописан в России. Для тех, кто не прописан в России внутренних паспортов нет. То есть их в 14 лет не получают. Да и не нужны они ни зачем кроме как для жизни в России. Соответственно вопрос, зачем нужно отчество. А если вдруг после 18 лет ребенок решит жить в России, захочет внутренний паспорт и прописку для этого, то есть такая процедура "перемена имени по личному заявлению совершеннолетнего гражданина". Простейшая процедура в ЗАГСЕ по месту прописки. Придет со св-вом о рождении, выданном в британии ну и с остальными бумажками ДО получения паспорта.

Нет отчества в паспорте, как быть?

Напишет заявление, что родился не в России, отчество не было обозначено. Теперь просит включить. Пошлину в сберкассу заплатит и получит св-во с отчеством. В конце концов вряд ли до этого понадобится. Ну и если вдруг вы всей семьей поедете в Россию до совершеннолетия ребенка на ПМЖ, то решение об изменении личных данных принимают органы опеки по месту жительства. Точно также приходите, пишете заяву, объясняете, они согласно кивают головами и печатают распоряжение об изменении имени/фамилии/отчества. С этим распоряжением в ЗАГС — и опять есть отчество. Обе процедуры мне известны, т.к. меняла так себе данные, а через органы опеки ребенку и мне объясняли, что эта процедура применима не только в случае смены фамилии, но и имени и отчества — она едина для всех частей ФИО.
Так что не заморачивайтесь сейчас. Пока ребенку отчество не нужно, дойдет дело — механизм несложный.

Интересует опыт не английских родителей, которые в этом году оформляли своим деткам российское гражданство — может кто поможет, буду очень благодарна!

В местном свидетельстве о рождении ребенка заполнены будут графы фамилия и имя. При получении российского паспорта появляется графа отчество, вписать в которую ничего нельзя будет, так как такой графы нет в свидетельстве о рождении Великобритании. Единственный способ вписать отчество в российский паспорт, как я поняла, это написать его в графе middle name в английском свидетельстве о рождении.

но… получается ведь как-то мягко говоря криво например, middle name Ivanovich… это ж потом во всех здешних документах ребенка будет прописано. А отчество в российском паспорте нужно. И как тут поступать?

Можно ли получить паспорт без отчества, а потом в России изменить имя в паспорте, вписав туда отчество? кто-нибудь так делал? и тогда в английских документах останется все как надо и в российских будет порядок.

А в чём собственно проблема иметь отчество в британском свидетельстве? :clueless: Что не впиши в среднюю строку, ни middle name ни отчество, не будет требоваться в большинстве случает всё равно. Как часто Вам нужно приписывать Ваше отчество? Мне не часто. Оно у меня стоит в паспорте здешнем as middle name и ничего, живу не тужу, если надо кому, то объясняю почему такое длинное и шо это значит. Предупрежу восклицания некоторых и скажу, что не представляю себя лично без отчества, потому и во всех документах вписала себе его, мне так привычнее, а здешним властям по барабану. :hb15:

Девочки, авторитетно заявляю, что ВПИСАТЬ/ДОПИСАТЬ что-то в документы (паспорт, свидетельство о рождении и т.п.) в России невозможно.
Сама занималась этим прошлым летом. Сын без отчества, прошла со своим адвокатом много инстанций и везде один ответ: можно только ИЗМЕНИТЬ, т.е. Иванович на Петрович или Майкл на Михаил. Но если отчества просто нет, то никто не возьмет на себя ответственность его куда то вписать так сказать "из головы" или со слов мамы.
Можно подавать в суд и суд, теоретически, может обязать органы ЗАГС выдать вам НОВОЕ свидетельство о рождении, с отчеством, ИЗЫМАЯ при этом старое (английское), т.к. двух вариантов этого документа у человека на руках быть не может.
С другой стороны познакомилась попутно с несколькими мамами, у которых дети по схожим причинам не имеют отчеств. Это абсолютно нигде проблемы не составляет: ни в дет.саду, ни в школе, ни в поликлиннике никого теперь особо не волнует это самое отчество.

Marica, спасибо за ценную информацию…
то есть, если не вписать отчество в свидетельство о рождении как middle name, его не будет до 14ти лет никаким путем. подумаем чего с этим делать…

vrach, из своего опыта за последние пару лет пришлось заполнять много бумаг, где графа middle name встречалась очень часто… вот мне и подумалось, что отчество в этой графе будет стремненько выглядеть.

07.04.2010, 22:36

Ну и если вдруг вы всей семьей поедете в Россию до совершеннолетия ребенка на ПМЖ, то решение об изменении личных данных принимают органы опеки по месту жительства. Точно также приходите, пишете заяву, объясняете, они согласно кивают головами и печатают распоряжение об изменении имени/фамилии/отчества. С этим распоряжением в ЗАГС — и опять есть отчество.
И на основании эттого выдадут новое свидетельство о рождении?
Огромное спасибо за информацию. :hb15:

Мой сын родился не в этом году, а 19 лет назад. В русском паспорте у него нет никакого отчества. Вообще не понимаю, зачем оно нужно, особенно, если имя иностранное. Странно, когда у какого-нибудь Андрея Кузнецова нет отчества, а если его нет у Даниэля Гонсалеса, то вопросов не возникает. К тому же представьте себе отчество от какого-нибудь иностранного имени… не всегда хорошо звучит. Кстати, ни разу за 19 лет никто из российских чиновников ни в одном учреждении не выразил удивления по этому поводу. Удивлялись в основном русские обыватели.

Powered by vBulletin™ Version 4.2.2 Copyright © 2018 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot

в связи с местными традициями и обычыями. Назвать конкретных данных не могу.

нации как религии разделяют людей-чем и пользуются сволочи правящие миром

Скандинавы отчество во всех документах отпускают, обращаются к друг другу на Ты или по имени.

Отчество — вообще редкость у других народов, во всяком случае, в таком виде. Кстати, у меня соседка калмычка. Её имя я никак запомнить не могу. Поэтому, она всем представляется как Светлана Дмитриевна. У многих народов есть норма сын (дочь) такого-то, например, у латышей, или наподобие "Волька ибн Алёша". Но это в официальных документах, а в быту не принято. Однако, поскольку в нашей стране принято в документах писать имя и отчество, то и нерусские народы вынуждены составлять отчество из имени своего отца. Например, латвийский дирижёр Янсонс был Арвид Кришевич. Теперь и у нас отчеством часто пренебрегают, что весьма неудобно, потому что много однофамильцев с одинаковыми именами. Например, есть два журналиста, совершенно разного толка, но каждый — Андрей Колесников. Один мне нравится, другой — нет. Но только, открыв статью, вижу, кто это. А отчества у них разные.

Употребление отчеств в том или ином виде свойственно многим культурам, но наиболее характерны среди тех народов, у которых фамилии появились совсем недавно, либо вообще отсутствуют как класс. На сегодня широкое распространение они получили в арабском, исландском, Отчества у семитских народов В арабском языке для обозначения отчества у мужчин используется частица «ибн» , означающая дословно «сын» («ибн Мухаммад» = «сын Мухаммада») . У женщин отчество используется гораздо реже, в этом случае перед именем отца ставится частица «бинт» , буквально «дочь» . Тот же принцип использовался и другими семитскими народами. Например, у евреев отчество образовывалось при помощи частицы «бен» или «бар» , что в переводе соответственно с иврита и арамейского также означает «сын» . Например, «Шломо бен Давид» — «Шломо (Соломон) сын Давида» , «Шимон бар Йохай» — «Шимон сын Йохая» . Скандинавские отчества В древнескандинавском языке и его живущем наследнике — исландском языке, по традиции не даётся фамилий, и их заключительное место в традиционной для западных христиан тройке «Первое имя, крёстное имя, последнее имя» занимают отчества: «Торвардссон» , что звучит как фамилия, в, например, шведском языке, в исландском является отчеством «Торвардович» ; если же у гипотетического Олафа Торвардссона есть сын Кари, то он зовётся (без крёстного имени) Кари Олафссоном.

Защита документов

Женские отчества образуются с добавлением «доттир» (дочь) к родительному склонению имени: например, Свенсдоттир («Свена дочь») , Сноррадоттир («Снорри дочь» , имя отца — Снорри) . Помимо отчеств, дававшихся по отцу, в Скандинавии существовали и матронимы. Болгарские отчества В болгарском языке отчества образуются путём прибавления к имени отца суффикса -ов, то есть способом, бытовавшим и в России. Например «Георги Иванов Иванов» — «Георги сын Ивана Иванова» , «Ивайла Тодорова Стоянова» — «Ивайла дочь Тодора Стоянова» . Вайнахские отчества У вайнахов (чеченцев и ингушей) отчество предшествует имени — Хьамидан Ваха, Ваха Хамиданович — так звучало бы на русском языке. Марийские отчества В дохристианскую эпоху антропонимическая модель у марийцев была двучленной. Она включала имя отца (отчество) , стоящее на первом месте в родительном падеже, и имя собственное, например : Изерген Ипай, Шемвуйн Васлий, Лапкасын Корак. ] Тюркские отчества Образуются послелогами «-оглы» («-улы» ) для сыновей и «-кызы» («-газы» ) для дочерей; например, дети азербайджанца Салима по имени Мамед и Лейла будут зваться Мамед Салим-оглы и Лейла Салим-кызы. У советских греков отчества были по тому же принципу, что и у болгар. Например, Александр Никос Кандараки.

Жители жалуются на новые паспорта РК, в которых отсутствует отчество

Четыре месяца назад некая женщина получила в ЦОНе новый паспорт РК. Каково же ее было удивление, когда она обнаружила, что в новом документе нет отчества. Естественно, женщина забеспокоилась, так как всем известно, что даже у нотариуса с таким документом ни одной бумаги не оформить. Более того, у женщиныдети живут в другом государстве.

Получила паспорт РФ без отчества

И может так случиться, что ей необходимо будет переехать к ним. А ведь известно, что при выезде граждане РК удостоверения личности сдают, а паспорта оставляют. Женщина спрашивает, неужели это новый порядок либо это все-таки ошибка при оформлении? И что делать в этой ситуации?

Обратились за комментариями к начальнику отдела организации работы документирования и регистрации населения Областного департамента юстиции

— Согласно Постановлению правительства Республики Казахстан от 27 августа 2009 года «О некоторых вопросах документирования населения Республики Казахстан» утвержден образец паспорта гражданина РК, содержащий электронный носитель информации. Этот паспорт изготавливается в соответствии с международными требованиями и стандартами, предъявляемыми к машиносчитываемым проездным документам. В новых паспортах с электронными носителями отчество владельца не указывается.

Надпись в паспорте размещается на государственном и английском языках. Вторая страница паспорта гражданина РК предназначена для размещения фотоизображения, подписи и персональных данных владельца паспорта: фамилия, имя, гражданство, пол, ИИН, дата рождения, место рождения (только страна), дата выдачи, срок действия, подпись владельца, орган выдачи. Национальность в паспорте гражданина РК указывается по желанию его владельца.

К сведению граждан: новый паспорт имеет на последней странице невидимый глазу электронный чип, который содержит следующие сведения: фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения, гражданство, номер паспорта, дата выдачи и срок действия документа, индивидуальный идентификационный номер, цифровое фотоизображение и подпись владельца.

ps СПРАВКА с сайта defacto.kz:
В паспорте указываются:

— фамилия,
— имя,
— гражданство,
— пол,
— дата и место рождения,
— наименование органа, выдавшего паспорт,
— дата выдачи,
— срок действия,
— фото владельца
— национальность владельца (по желанию).

В паспорте не указывается отчество владельца.

ps Ответ на вопрос про отчество в блоге министра юстиции РК:

Паспорт гражданина Республики Казахстан, содержащий электронные носители информации, изготавливается в соответствии  с международными требованиями и стандартами, а также в соответствии с требованиями международного  стандарта IСАО DOC-9303, разработанного Международной организацией гражданской авиации (далее — ИКАО), предъявляемыми к машиночитаемым проездным документам и содержит в себе электронные носители информации (интегральную микросхему), а также дополнительные степени защиты. Аналогичные технологии можно наблюдать в документах, удостоверяющих личность других стран, например в электронных паспортах Российской Федерации.

При этом, в соответствии с п. 7 постановления Правительства Республики Казахстан от 24.12.2008 г. № 1235, верхняя треть четверти второй страницы паспорта гражданина Республики Казахстан предназначена для фотографии, подписи и персональных данных (фамилия, имя, дата рождения, место рождения) владельца паспорта. На основании вышеизложенного, отчество в паспорте гражданина Республики Казахстан не указывается.

Человек без отчества

Сергей Моргульцев

   7 мая — День Радио. В этот день я, как ни странно, мысленно отмечаю очередную годовщину своего знакомства с соевым соусом и прочими вкусами японской кухни.
     В конце восьмидесятых годов заведующим отделом сатиры и юмора всесоюзного радио работал Владимир Лутовинов, один из бывших первых капитанов программы «Что? Где? Когда?». Я был у него заместителем, оказавшись на этой должности по двум причинам: я был членом КПСС и у меня были личные юмористические публикации. Когда на собеседовании я выложил перед Лутовиновым партбилет и вырезки из газет и журналов, он тут же поднял руку, резко согнул её в локте и  шёпотом крикнул "Й-й-е-ссс!". Оказывается, юмориста-коммуниста до моего прихода не могли найти более двух месяцев.
     Отдел выпускал передачи «С добрым утром!», «В субботу вечером», «Вы нам писали»  и, кроме прочего, утренние юмористические выпуски «Опять двадцать пять», название которых скоропостижно изменилось перед 25-ым съездом КПСС.
     Редакторы сочиняли тексты вступлений, подводок к песням и очередным юморескам. Музыкальные редакторы подбирали мелодии и песни. Приходящие подзаработать актёры озвучивали эти тексты, а руководили процессом озвучания режиссёры — тоже приходящие на подработку люди, но надолго "прикипевшие" к отделу сатиры и юмора. Их было человек пять, они приходили каждый в свои дни по графику и их состав не менялся годами.
     В конце апреля, в честь предстоящего Дня радио, нашему отделу сверху выделили премиальные деньги для поощрения лучших сотрудников.  Целых двадцать пять рублей. Сумма эта в 1987 году была одновременно несолидной и всё еще значительной. Средняя зарплата обычных интеллигентов была около 200 рублей, но в нарождающейся коммерции  нормальным окладом уже было 700 рублей.
     Лутовинов коротко посовещался со мной и объявил свою идею: не деля премию на части, отдать её в одни руки самому преданному отделу режиссёру.  Не сговариваясь, на раз-два-три, мы одновременно назвали одного и того же – Бориса Львовича.

Можно ли не давать ребенку отчество в России сейчас?

Это был творческий до мозга кости «человек без отчества», как его кое-кто именовал. Львович – это фамилия. Отчества его я не знаю до сих пор. Из подробностей о нём мне наверняка известно лишь то, что день рождения у него 3 апреля, как и у Марка Розовского, и они на пару в этот день ведут свой ежегодный капустник в театре у Никитских ворот.
     Дождавшись окончания работы Львовича в один из его рабочих дней, мы вышли за ним на улицу и в двух словах объявили ему радостную новость. Лутовинов вручил деньги, а я попросил расписаться в ведомости.
     Человек без отчества не по-актёрски прослезился.
     — Дорогие мои! – его голос дрожал, сбиваясь на хрипоту, — из-за моей пятой графы мне никогда никто до сегодняшнего дня не вручал никаких премий! Вы даже не представляете, какие вы хорошие, чудесные люди. Хочется отблагодарить Вас по-человечески. Прошу в машину! Это не займёт много времени!
    Он распахнул дверцы белой Волги и покатил нас к центру.  Дороги тогда были свободными, и минут за пятнадцать мы доехали до одного из известнейших, престижных, новых по тем временам  ресторанов японской кухни.
     — Вы бывали здесь? Нет? Прекрасно. А меня здесь все знают. Проходите!
При виде Львовича официанты оживились, двое или даже трое подошли к нам и приготовили блокноты. Человек без отчества сказал им что-то тихим шёпотом, лично я разобрал только слово «быстро».
     Минут через десять у нас на столе стояли все те вкусности, которые теперь доступны многим. А тогда это было в диковинку: сакэ, суп из мидий, сэт с лососем, яркие роллы, шашлык из каких-то морепродуктов, рис… Официант услужливо капнул в пиалу с рисом соевого соуса, показывая нам, что к чему.  Ели мы приборами, палочки тогда были совсем не знакомым инструментарием.
     Всё это стоило рублей триста, как я потом узнал у знакомых. По три-ста  ру-блей на каждого из нас двоих! Это было не то что в 12 раз больше премии, выданной человеку без отчества. Это было больше моего месячного оклада, не считая, правда,  гонораров за передачи. Но мы с Лутовиновым тогда даже и в меню не заглянули, улыбались и кивали Борису Львовичу, который рассказывал нам о прелестях потребления рыбы и риса. И на правах гостей не заплатили ни копейки, хотя для приличия просили оформить счёт.
     Неоднократно упросив нас принять на посошок, Львович вновь пригласил нас в свою Волгу и опять же незаметно быстро доставил в Останкино, в ту же самую точку, где стояла его машина перед поездкой. Мы лишь на немного нарушили срок обеденного перерыва, который обычно строго соблюдали.    
     Необычные послевкусия и пяток напёрстков сакэ далеко и надолго отодвинули в наших головах будничные проблемы.   
     — Надо бы почаще вручать премии хорошим людям, правда? — спросил Лутовинов, глядя вслед удаляющейся белой машине.

© Copyright: Сергей Моргульцев, 2013
Свидетельство о публикации №213050701944

Список читателей / Версия для печати / Разместить анонс / Заявить о нарушении

Другие произведения автора Сергей Моргульцев

Рецензии

Написать рецензию

Я, вроде, читал все Ваши рассказы, а этот пропустил. Великолепно, как всегда. Очень понравилось описание реакции господина без отчества на премию (что подметил один из читателей).

Михаил Красносельский   02.03.2018 16:40   •   Заявить о нарушении

+ добавить замечания

Благодарю, Михаил. Порадуйте меня своим новым творением.

Сергей Моргульцев   02.03.2018 21:27   Заявить о нарушении

Постараюсь, в ближайшее время закончить. И сразу пришлю Вам на рецензию, если Вы не против

Михаил Красносельский   02.03.2018 23:45   Заявить о нарушении

ДА, КОНЕЧНО

Сергей Моргульцев   03.03.2018 14:02   Заявить о нарушении

+ добавить замечания

На это произведение написано 5 рецензий, здесь отображается последняя, остальные — в полном списке.

Написать рецензию     Написать личное сообщение     Другие произведения автора Сергей Моргульцев

Паспорт без отчества

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *