Панические расстройства » Панические расстройства » Специалисты и клиники » Консультативный и Диспансерный учёт в П.Н.Д.

Консультативный и Диспансерный учёт в П.Н.Д.

Друзья, кто небудь из вас стоит на консультативном учёте? Как небудь ущемляются ваши права? На работу реально устроиться? Права получить? Или же это клеймо на всю жизнь?

Смотря какой диагноз.

чели

Я конечно не знаю,но невроз это излечимое заболевание и не опасное для окружающих и многие из нас водят машину.Впрочем скоро узнаем,я правда на учете не состою,но лечилась в ПНД пару раз.А мне нужно по работе получить допуск к наркотикам-пусть попробуют не выдать.

Если человек обращается в ПНД он автоматически встаёт на К. учёт? Работодателю наверное будет всёравно, невроз у меня или психоз 🙁 Или же под "учётом" подразумевается только диспансерный учёт? Где же истина?

цитата:
Сообщение от Panic
Смотря какой диагноз.

Хотелось бы что бы так было на самом деле…

А разве кроме ментуры, машинистов,летчиков итд спрашивают справки из пнд ?
Всмысле что за работа такая , где об этом спрашивают?

Денег сейчас на платного специалиста нету, состояние тяжёлое, депрессия и деперсонализация, бывает даже говорить трудно. Лечится наверное придётся долго, и учёта не избежать… Много где написано что с К. учёта можно снятся, и проблем никаких не будет… Так же много написано что ущемлений прав не избежать … как же обстоят дела на самом деле?

Ну попробуй тогда на сайте доктора Горбатова запостить свою проблему.
У него есть бесплатный интернет проект поддержки больных с такими проблемами.Я сам сейчас там.
ПНД в россии нужно панически избегать.

цитата:
Сообщение от Panic
А разве кроме ментуры, машинистов,летчиков итд спрашивают справки из пнд ?
Всмысле что за работа такая , где об этом спрашивают?

Незнаю, паникую раньше времени.Panic, Спасибо Хочется знать, есть у нас тут люди стоящие на Консультативном учёте и при этом!!! Имеющие право на получение водительских прав, на совершение купли продажи недвижимости, откликнитесь, умоляю :((

чели

цитата:
Сообщение от Mavado
Денег сейчас на платного специалиста нету, состояние тяжёлое, депрессия и деперсонализация, бывает даже говорить трудно. Лечится наверное придётся долго, и учёта не избежать… Много где написано что с К. учёта можно снятся, и проблем никаких не будет… Так же много написано что ущемлений прав не избежать … как же обстоят дела на самом деле?

Если у вас МДП(аффективное расстройство)вас поставят на учет,а если это в рамках пограничных состояний,то на учет все-таки должны ставить по желанию.Врачам-то выгоды никакой в этом нет.Это нужно пациентам,чтобы лекарства бесплатно получать и иметь возможность получить помощь.Но конечно сначала надо выяснить.Я 2 раза лечилась в дневном стационаре,о чем участковый психиатр знает-посмотрим выдаст он мне допуск или нет.

чели

Лечение в ПНД начинается с обращения туда пациента. В случае, если у гражданина возникают жалобы на психическое здоровье, он идет на прием к психиатру в ПНД. Если пациентом является гражданин младше 15 лет, то с ним должны присутствовать его законные представители (родители и т. д.). Для начала лечения гражданин должен подписать согласие на лечение (если он младше 15 лет, то согласие на лечение подписывают родители). После этого на гражданина заводится карточка и он автоматически теряет определенные гражданские права (не имеет права на ношение огнестрельного оружия, управления транспортными средствами, имеет серьезные ограничения по выборы профессии и т.п.). Карточку невозможно аннулировать. Отсюда напрашивается вывод: если вы или ваши родители однажды допустят ошибку, то вы будете поражены в правах на всю жизнь, если, разве что, не прибегнете к таким методам, как крупные взятки или покинете страну. Наличие карточки означает, что вы стоите на консультативном учете. Как правило, на основании ваших жалоб выставляют предварительный диагноз. В дальнейшем вы проходите лечение в диспансере, в данную карточку после каждого визита заносятся определенные записи, в которых указаны ваши жалобы, ваше состояние (по мнению врача), лекарства, выписанные вам.

Последствия обращения ПНД

В процессе лечения врач по своему усмотрению может изменить вам диагноз.

Вот,что можно узнать просто набрав в инете.Отсюда следует,что мне допуск могут и не дать,хотя никто меня в известность не поставил про учет.

цитата:
Сообщение от чели
цитата:
Сообщение от Mavado
Денег сейчас на платного специалиста нету, состояние тяжёлое, депрессия и деперсонализация, бывает даже говорить трудно. Лечится наверное придётся долго, и учёта не избежать… Много где написано что с К. учёта можно снятся, и проблем никаких не будет… Так же много написано что ущемлений прав не избежать … как же обстоят дела на самом деле?

Если у вас МДП(аффективное расстройство)вас поставят на учет,а если это в рамках пограничных состояний,то на учет все-таки должны ставить по желанию.Врачам-то выгоды никакой в этом нет.Это нужно пациентам,чтобы лекарства бесплатно получать и иметь возможность получить помощь.Но конечно сначала надо выяснить.Я 2 раза лечилась в дневном стационаре,о чем участковый психиатр знает-посмотрим выдаст он мне допуск или нет. Вот в том то и дело, что их "учётов" два. Тех у кого заболевание в рамках пограничного состояния (невротики, психопаты) ставят на Консультативный учёт. Тех кому тяжелее (мдп, параноя, шизофрения) ставят на динамический учёт — прощай право на нормальную жизнь… На консультативный учёт ставят автоматически, ВСЕХ кто обратился за помощью, я так понял, надеюсь неправ

цитата:
Сообщение от чели
Лечение в ПНД начинается с обращения туда пациента. В случае, если у гражданина возникают жалобы на психическое здоровье, он идет на прием к психиатру в ПНД. Если пациентом является гражданин младше 15 лет, то с ним должны присутствовать его законные представители (родители и т. д.). Для начала лечения гражданин должен подписать согласие на лечение (если он младше 15 лет, то согласие на лечение подписывают родители). После этого на гражданина заводится карточка и он автоматически теряет определенные гражданские права (не имеет права на ношение огнестрельного оружия, управления транспортными средствами, имеет серьезные ограничения по выборы профессии и т.п.). Карточку невозможно аннулировать. Отсюда напрашивается вывод: если вы или ваши родители однажды допустят ошибку, то вы будете поражены в правах на всю жизнь, если, разве что, не прибегнете к таким методам, как крупные взятки или покинете страну. Наличие карточки означает, что вы стоите на консультативном учете. Как правило, на основании ваших жалоб выставляют предварительный диагноз. В дальнейшем вы проходите лечение в диспансере, в данную карточку после каждого визита заносятся определенные записи, в которых указаны ваши жалобы, ваше состояние (по мнению врача), лекарства, выписанные вам. В процессе лечения врач по своему усмотрению может изменить вам диагноз.

Вот,что можно узнать просто набрав в инете.Отсюда следует,что мне допуск могут и не дать,хотя никто меня в известность не поставил про учет.

Вот, этого я и боюсь

чели

Еще раз повторяю, "состоять на учете в ПНД" — это значит ты состоишь на динамическом учете. То есть ты болен. С динамическим учетом проблемы возникнут 100%.
Оспорить постановку на динамический учет МОЖНО и НУЖНО, если тебя поставили на него БЕЗ твоего ведома(должны быть соблюдены формальности, а не просто врач захотел и поставил).
Консультативный же учет(еще называют консультативная группа) = ЛЮБОЕ обращение в ПНД. То есть, если ты обратился в ПНД и на тебя завели карточку, это значит, что ты состоишь на консультативном учете. Никаких ограничений это не несет(врачи могут вымогать взятки, ставя отказ на оружие допустим, но это незаконно).
С консультативного учета снимают через год-два(отправляют карточку в архив). НО! Если ты перевелся с динамического на консультативный этот период на порядок дольше (~5-10 лет).

Насчет работы — мое мнение: если ты стоял на К-учете год-два и твою карточку сдали в архив, то проблем быть не должно.

Это я вычитала на другом сайте.Кто прав?

"Насчет работы — мое мнение: если ты стоял на К-учете год-два и твою карточку сдали в архив, то проблем быть не должно.

Это я вычитала на другом сайте.Кто прав?" Запутанно всё, ещё я гдето читал что например "работадателя" не будет волновать на каком учёте ты стоял, и сдали ли твою карточку в архив. Ведь получается так, человек идёт в ПНД за справкой что он не стоял на учёте, а как он может её получить если он на нём стоял, хоть и карточка в архиве…

И плевать всем будет опасен ты или нет, стоял — значит псих. Хотя надеюсь что всё не так.Чели, Спасибо за то что поискали информацию Надеюсь кто небудь с личным опытом отпишится 🙂

чели

Если карточка в архиве,напишут,что не состоишь на учете.А мне напишут,что я состою на консультативном учете.А вот,кто решает можно таким давать допуск к наркоте или нельзя?Но я работаю в гос.учреждении,мои непосредственные начальники в курсе моих проблем,я уже приносила больничный лист из ПНД.Но на этот счет должен быть какой-то закон.

цитата:
Сообщение от чели
Если карточка в архиве,напишут,что не состоишь на учете.А мне напишут,что я состою на консультативном учете.А вот,кто решает можно таким давать допуск к наркоте или нельзя?Но я работаю в гос.учреждении,мои непосредственные начальники в курсе моих проблем,я уже приносила больничный лист из ПНД.Но на этот счет должен быть какой-то закон.

На работе Вам допуск наверное дадут без проблем

Панические расстройства » Панические расстройства » Специалисты и клиники » Консультативный и Диспансерный учёт в П.Н.Д.

Консультативный и Диспансерный учёт в П.Н.Д.

чели

Консультативно-лечебная помощь оказывается врачом — психиатром при самостоятельном обращении лица, страдающего психическим расстройством, по его просьбе или с его согласия, а в отношении несовершеннолетнего в возрасте до 15 лет — по просьбе или с согласия его родителей либо иного законного представителя. Если пациент не обращается в ПНД около года, его медицинская карта сдается в архив (если нет диспансерного наблюдения). Пациент с 15 летнего возраста может написать заявление об отказе от психиатрической помощи и потребовать немедленного отправления мед. карты в архив (если нет диспансерного наблюдения). Справку о наблюдении гражданина в ПНД ("об учете в ПНД") может потребовать только суд, военкомат, прокуратура или следственные органы если заведено уголовное дело, отделы кадров и приемные комиссии в учреждениях МВД, ФСБ, МО.

Вот еще информация.

Почитал ещё информацию о ПНД и желание туда обращаться отпало, нехочется создавать себе лишних проблем. Придётся справляться собственными силами — Верёвкой и мылом…

чели

Да уж

Джулия

Я обратилась в ПНД один раз, завели карточку и внесли в базу данных на компе, в результате чего я автоматически оказалась на конслуьтативном учете. На счет водительских прав я пока точно не знаю, мне лишь известно что когда ты просто чел с улицы ты идешь в порядке общей очереди и тебе просто ставят штампик. Но если ты на учете ( каком бы то ни было) то ты идешь в другой кабинет, к врачу который "твой", согласно участку и он решает дать тебе справочку или пинка под зад

Насчет водительских прав спрашивала в ПНД. Сказали-без проблем, т. к. при обращении на учет не ставят.

Джулия

цитата:
Сообщение от lenusik
Насчет водительских прав спрашивала в ПНД. Сказали-без проблем, т. к. при обращении на учет не ставят.

ДА? Но ведь консультативный учет как ни крути все равно учет, может это зависит от заболевания конкретного человека?

цитата:
Насчет водительских прав спрашивала в ПНД. Сказали-без проблем

Вот не совсем.

Первое:
Они требуют обследования только у своего ПНД-го психолога.
Причем законность этого требования непонятна, ведь согласна поправкам ФЗ196 можно принести результаты психологического обследования от любого центра.

Второе:
Назначается ВКК, которое рассматривает возможность выдать права. Решение ВКК действительно год, если понадобится новая медицинская справка, то нужно собирать следующее ВКК.
Законность этого требования понятна, так как при консультативном учете ПНД щщитает вас своим пациентом.
Есть жопа: если вернут требование по медицинской справки при техническом осмотре автомобиля, то это будет равнозначно каждые два года проходить ВКК.
Но пока гуляем — раз в 10 лет. При истечении срока действия В/У

Третье
Если в течении года, на протяжении которого действует решение ВКК, вы потеряли медицинскую справку, то получить новую печать просто. Достаточно обратиться в комнату где ставят печати, пропечатают снова. Осмотра врача и всех обследований не нужно.

Еще возможна проблема — прокуратура выборочно по водителям направляет запрос в ПНД, если там обнаруживается не форма учета ВНИМАНИЕ! а любой диагноз, то прокуратура направляет дело в суд. Если разрешение ВКК действует, то прокуратура отползает в туман. Если разрешение ВКК уже не действует, то есть вопросы как все это будет разруливаться, скорее еще ВКК проходить. Но скорее всего проблем не будет, так как вождение запрещено при любых отличных от консультативного учета формах учета. Даже если срок решения ВКК уже истек.
Почему прокуратура не смотрит на форму учета я не понял. Это мне Loer на одном форуме рассказал такие юридические тонкости что часто явление когда психов на КН, причем с официальным разрешением ВКК прокуратура таскала по судам.

Отсюда вывод обращение в ПНД приводит к автоматическому поражению в следующем по поводу ВУ
1. Обязательное прохождение ВКК раз в 10 лет, причем с осмотром без вариантов ТОЛЬКО у психолога ПНД.
Естественно могут и послать, обоснований море:
а. Тяжелое заболевания
б. Длительное заболевание
в. С частыми и затяжными обострениями.
Попасть под это определения вы можете влет, если например выписывали в течении последних трех лет в ПНД препараты, либо обронили фразу что полгода назад пили паксил. Этого достаточно что диагностировать у вас длительное заболевание с частыми и затяжными обострениями.
То есть понятно, если у вас нет безлекарственной ремиссии не менее трех лет ПРИ ЛЮБОМ ДИАГНОЗЕ, то ВКК вам ничего не даст. Также ВКК важно чтобы вы работали, был половой партнер и тому подобное, а также еще и водили до того как заболели.

2. Возможен внезапный и неожиданный вызов в суд в связи с возбуханием прокуратуры по поводу "тут психи водят".
Возможен третий вариант, что после очередных поправок пункт 1 придется выполнять каждые два года.

В других областях жизни также возможны поражения прав.Да карточка хранится практически вечно, но выздороветь можно, то есть получить диагноз на карточке здоров. Но выздоравливают у них пациент неохотно, все очень сложно и скорее всего проблема в n-ом количестве бабла.

Порядок цен скорее где-то от 2 тонн убитых енотов до 3 тонн. Не более того. Это для невротического спектра конечно же. (последняя фраза это мое предположения с расценками не знаком)

Удалять же карточку вовсе из ПНД это уже несколько иной порядок цен. Да и не нужно собственно это, вполне достаточно чтобы на карточке нарисовали диагноз здоров, сняли с базы с консультативного учета и отправили ее к херам в архив.

То что при КН через год карточка отправляется в архив без обращений это конечно что хорошо (фактически это означает что они ее переложили из одного шкафчика в другой, для вас нииичего не меняется). Но по сути они там слета видят в компе и диагноз и форму учета. То есть если из позвонят из прокуратуры или ФСБ или иных служб безопасности им тут же сообщат что вы находитесь на "учете". Когда имеете диагноз "здоров" соответствующим службам будет так и сообщено — "здоров".
Да и при сделках с недвижимостью и любых других делах в которых может требоваться справка от ПНД у вас также проблем не будет.

А главное — поражение в правах государство никак не компенсирует.
Про качество оказания квалифицированной помощи тактично умолчу.
То есть получается, что больной сам виноват в своей болезни.
Я раз нарвался и более не имею желания туда идти.

цитата:
Сообщение от Panic
А главное — поражение в правах государство никак не компенсирует.
Про качество оказания квалифицированной помощи тактично умолчу.
То есть получается, что больной сам виноват в своей болезни.
Я раз нарвался и более не имею желания туда идти.

Ну ты можешь не работать больше… Тебе будут платить пенсию….

Консультативный учёт в детском ПНД — проблемы ВОЗНИКЛИ

Есть куда расти…. Сарказм если чо …..

Ну остается возрадоваться тем кто имеет КН вместо иных форм, да и диагноз невротического спектра. Иначе там (ПНД) имеют и в права и через права и внутрь прав так, что все что я написал это детские шалости покажутся тем нищщастным

Меня для снятия диагноза направили в областной ПНД месяц лежал на обследовании, так в отделении человек 15 лежало на обследовании ,что бы дали разрешение на управление авто,а разрешили 2 только, очень неохотно дают.

цитата:
Сообщение от Mixrud1
цитата:
Сообщение от Panic
А главное — поражение в правах государство никак не компенсирует.
Про качество оказания квалифицированной помощи тактично умолчу.
То есть получается, что больной сам виноват в своей болезни.
Я раз нарвался и более не имею желания туда идти.

Ну ты можешь не работать больше… Тебе будут платить пенсию….
Есть куда расти…. Сарказм если чо …..

Тогда стоит упомянуть и факт ежегодного подтверждения инвалидности путем лежания в больнице от 3 до 6 мес в году. Вовсе не сарказм.

цитата:
Сообщение от Gordei
Меня для снятия диагноза направили в областной ПНД месяц лежал на обследовании, так в отделении человек 15 лежало на обследовании ,что бы дали разрешение на управление авто,а разрешили 2 только, очень неохотно дают.

Видимо потому что у Вас Тамбовская область. У нас по Москоу-Сити проще.
Доктор наук и пара его помощников общается в ПНД с пациентом и сами же решают тут же дать или не дать. Прямо сходу, приняли решение и сразу же печать в справку.

цитата:
Сообщение от Panic
цитата:
Сообщение от Mixrud1
цитата:
Сообщение от Panic
А главное — поражение в правах государство никак не компенсирует.
Про качество оказания квалифицированной помощи тактично умолчу.
То есть получается, что больной сам виноват в своей болезни.
Я раз нарвался и более не имею желания туда идти.

Ну ты можешь не работать больше… Тебе будут платить пенсию….
Есть куда расти…. Сарказм если чо …..

Тогда стоит упомянуть и факт ежегодного подтверждения инвалидности путем лежания в больнице от 3 до 6 мес в году. Вовсе не сарказм.
А ну при инвалидности точно не дадут В/У. И даже если снимешь эту инвалидность и даже при ремиссии через много лет тебе хрен кто что даст.

Они тем кто хоть раз на инвалидности посидел вообще В/У не дают. Даже толерантный Илья Антипин при таком раскладе скорее таааак даааст… Он говорил что если кто-то сидел на инвалидности, он бы никогда ни при каком раскладе ему В/У не подпишет.

цитата:
Сообщение от Mixrud1
цитата:
Сообщение от Panic
цитата:
Сообщение от Mixrud1
цитата:
Сообщение от Panic
А главное — поражение в правах государство никак не компенсирует.
Про качество оказания квалифицированной помощи тактично умолчу.
То есть получается, что больной сам виноват в своей болезни.
Я раз нарвался и более не имею желания туда идти.

Ну ты можешь не работать больше… Тебе будут платить пенсию….
Есть куда расти…. Сарказм если чо …..

Тогда стоит упомянуть и факт ежегодного подтверждения инвалидности путем лежания в больнице от 3 до 6 мес в году. Вовсе не сарказм.
А ну при инвалидности то тебе точно не дадут В/У. И даже если снимешь эту инвалидность и даже при ремиссии через много лет тебе хрен кто что даст.

Они тем кто хоть раз на инвалидности посидел вообще В/У не дают. Даже толерантный Илья Антипин при таком раскладе скорее таааак даааст… Он говорил что если кто-то сидел на инвалидности, он бы никогда ни при каком раскладе ему В/У не подписал.

Да мне-то не нужны они. Тут просто люди спрашивали. А вот операции с недвижимостью — тут да, косяк. Я не инвалид и плачу 100% за ЖКХ. При этом не являюсь полноценным собственником, так как не могу ничего продать без справок и решений чужого лица. И рынок в любом случае оценивает такую недвижимость на 30% дешевле. Кто мне это компенсирует? Никто. Мое мнение — оно того не стоит. Максимальный гимор при минимуме помощи и человеческого отношения.

Gordei, а сколько людей лежало в областной ПНД для снятия диагноза и скольким сняли. И еще можно для статистики привести у кого шизоспектр, а у кого невротический спектр.

Дело в том, что как утверждает НПАР диагноз шизоспектра (настоящая шз, а не ШРЛ был снят в Россси ТОЛЬКО один раз). Также и Илья Антипин приводит этот случай как единственный на его памяти.

То есть ШЗ спектр не снимают вообще. И зная количество лежащих с невротическим спектром на снятие диагноза и зная скольким его сняли мы поймем насколько охотно психиатрия снимает диагнозы F40-49.

А вот важное пояснение… Мне дали медсправку стандартной длительностью ДВА ГОДА, то есть ПНД не ограничивал длительность действия моей медсправки по состоянию моего здоровья.

Но решение ВКК ПНД действует год внутри ПНД. То есть если херите справку в первый год, то достаточно посетить ПНД и проставить печать на первом этаже. Но если потеряете в промежутке между первым и вторым годом действия этой медсправки — добро пожаловать — новое ВКК.

Считаем важной ремаркой. Справедливости ради по такому же алгоритму проходят и здоровые водители. Только у них нет ВКК. В течении года решение психиатра о допуске к вождению действует. Потом, снова суп с котом — пошлины, медицинские центры, ЭЭГ и психологи, а для невротиков пнд-ый психолог и ВКК с доктором наук в составе.

Нюансы.
За психолога я не платил. Мне Кащенко проплатило психолога. Платил стандартную пошлину и ЭЭГ сделал за 900 рублей на стороне. А психолог это самое дорогое. По ПНД расценкам 1800 рублей вроде.
Но в любом случае сэкономить не получится. Три тонны стоит медсправка в медцентре с психологом и ЭЭГ. Вы платите 600 рублей в ПНД пошлину и все.
Я же купил справку с окулистами и прочими за две тонны. Потом оплатил 900 рублей за ЭЭГ отдельно и еще пошлину 600 рублей в ПНД.
Почему сразу не купил за три тонны справку с психологом и ЭЭГ, потому что врач вообще сказала сначала что ЭЭГ я у нее поеду выполнять в стационаре ПБ Алексеева (имелось ввиду подъехать и выполнить просто, наше ПНД сим гаджетом не обеспечено, а ПБ Алексеева это головная контора этого ПНД обеспеченная оным). Но Доктор Наук на ВКК послал доктора с ее предложениями о ЭЭГ в стационаре в ПБ Алексеева к херам. Поэтому врач предложила срочно притащить ЭЭГ из любого места, любезно сообщив что в соседнем доме есть шаражкина контора с этим гаджетом.

Все эти нюансы говорят за то что психиатры "поделают вам мозги" в любом случае. Причем в варианте хуже чем гулящие бабы.

Если там в ПНД не захотят принимать решения сами, то чисто теоретически могут возложить ответственность на свое головное учреждение, то есть вообще отправить вам на обследование в дурдом. То есть кто как и на какого доброго доктора в ПНД и в составе ВКК попадет….

Мне повезло, мой доктор наук в ВКК был няшкой. И просто вообще сказал — херли вы его притащили ко мне… неужели вопрос в приемном кабинете доктора психиатра нельзя было разрулить.

Это говорит о том, что чистаааа теоретически может принять решение сама психиаторша в своем кабинете. Но чистааааа практически получилось вот так как получилось, докторша свалила отвественность на доктора наук, а доктор наук возбухал на своем ВКК на психиаторшу шо это ее зона ответственности и зачем вы вообще его привели.

То есть даже с КН и Ф41.0 готовимся ко всему. К любым перегибам на местах. Вплоть до стационарного обследования.

Я состою на учёте в пнд. У меня инвалидность 2 группы. В жизни мне это никак не мешает. А даёт ряд преимуществ. Пенсия, льготы, лекарства. Конечно если бы я работала, или захотела резко изменить образ жизни, то мне это бы помешало.

цитата:
Сообщение от nume
Я состою на учёте в пнд. У меня инвалидность 2 группы. В жизни мне это никак не мешает. А даёт ряд преимуществ. Пенсия, льготы, лекарства. Конечно если бы я работала, или захотела резко изменить образ жизни, то мне это бы помешало.

А это бессрочная группа? Если да, то вам сразу дали бессрочную?

Мне не хотели давать бессрочную, но одна доктор сказала: что мы не можем ей давать меньше чем у неё было. А у меня была 3 группа бессрочная по зрению. Поэтому сразу дали 2 бессрочную.

Консультативный учёт в детском ПНД — проблемы ВОЗНИКЛИ

Dr3-11 02-02-2010 21:26

**ОБНОВЛЕНИЕ ТЕМЫ. Смотрите мой пост пониже**

Наперёд скажу: сразу, как все, справку я не получил. Вопрос о выдаче мне справке будет решать некая комиссия.

А история такая.
Больше 10 лет назад, когда я был ещё ребёнком, был на консультативном учёте в ПНД по поводу нервного тика. Консультативный учёт состоял в том, что я один ли два раза пришёл в этот диспансер на какие-то консультации, после чего с этого консультативного учёта я был снят автоматически, так как больше там не появлялся, да и этот чёртов тик уже к тому времени прошёл.

Обо всём этом я благополучно забыл и вспомнил года два назад в военкомате, когда неприятная бабка-психиатр сунула мне какую-то бумажку о том, что я состоял там-то там-то, и предложила мне направить меня в Кащенко. Я её, естественно, послал, так как обследоваться в Кащенко — сами понимаете, крест на всём. Это мне подтвердили относительно сведующие люди — система получается такая, что любой орган, отправивший запрос по поводу меня в Кащенко получит обязательный ответ — "Да, обследовался" и этого будет вполне достаточно, даже если по итогам обследования меня признают самым адекватным человеком в России.
Бабку-психиатра позже послала и главный врач военкомата, отправив меня на обследования по другому профилю.

А теперь я собрался получать лицензии на газовое и, чуть позже, на гладкое оружие. К тому же есть вероятность работы в правоохранительных органах.

Каковы мои действия? Стоит ли просто идти в ЛРО и пытать удачу?
Судя по всему, единственный способ убрать упоминания обо мне в этом ПНД — способ из разряда "сравнительно честных", что, сами понимаете, не лучший вариант.

Если нужно, продублирую тему в юридическую консультацию.

grajdanskiy 02-02-2010 21:56quote:Originally posted by Dr3-11:

Каковы мои действия? Стоит ли просто идти в ЛРО и пытать удачу?

Да.
quote:Originally posted by Dr3-11:

Судя по всему, единственный способ убрать упоминания обо мне в этом ПНД — способ из разряда "сравнительно честных", что, сами понимаете, не лучший вариант.

Ваши сведения по поводу какого-то там тика никого не волнуют. Вот если б вам что посерьезней ставили, тут да, надо было б мучаться и я бы вряд ли стал писать вам эти советы
quote:Originally posted by Dr3-11:

обследоваться в Кащенко — сами понимаете, крест на всём.

Чу-у-у-ушь
quote:Originally posted by Dr3-11:

любой орган, отправивший запрос по поводу меня в Кащенко получит обязательный ответ — "Да, обследовался" и этого будет вполне достаточно, даже если по итогам обследования меня признают самым адекватным человеком в России.

Чу-у-у-у-у-у-ушь еще большая. Никто таких сведений о вас не даст без кучи бумаг и разрешений, который не каждая организация получить сможет.Dr3-11 02-02-2010 22:44

grajdanskiy

Так тут дело не в тике десять лет назад, а в самом факте состояния на учёте. Ведь военкомат об этом узнал. На сколько я знаю, ПНД и прочие подобные учреждения сами отправляют сведения в военкомат, и военкомат даже такое не игнорирует.

На счёт Кащенко — наверное действительно чушь и ложные опасения, но пробовать как-то ну совсем не хочется

Зануда 03-02-2010 03:18quote:Originally posted by Dr3-11:

чушь

200%Vitiaz 04-02-2010 09:04

А причем получение лицензий и стояние на учете? При прохождении медосмотра требуется осмотр у психиатра и нарколога. Т.е. с Вами будут именно беседовать… Помню глаза психиатра, когда я на вопрос "А у нас часто бываете?" честно ответил: "Третий раз за 2 недели…". А я просто у них кучу справок получал в разные места (права, оружие…).

Вот перед этим осмотром Вам в регистратуре и дадут справочку ДЛЯ ВРАЧА о том, что Вы состояли на таком-то и таком-то учете. Заключение будет писать врач.

Так что, смело вперед!

Dr3-11 04-02-2010 22:18

Спасибо!
Развеяли сомнения

unname22 14-03-2010 23:35

Vitiaz
Это ерунда
Вы бы видели глаза накролога на крайнем медосомотре в военкомате, когда я её узнал, улыбнулся и поздоровался )
(Молодая особа, месяца за два до этого делал справку в диспансере ну и она мне беседу а вреде алкоголя закатила)

dimka7474 16-03-2010 18:28

В каждой избушке свои погремушки
У нас вообще при получении справки нарколога-психиатра с врачами не встречался ни разу. Медрегистратор сверяется с картотекой, если человек там не значится — печать на справку и свободен. Вносят в картотеку, как вы сами понимаете, отнюдь не из за нервного тика. Туда другие пациенты попадают.

Dr3-11 09-08-2011 22:35

Вы будете смеяться, но проблемы я поимел. Именно из-за того, что в девятилетнем возрасте пришёл в ПНД и жаловался на отсутствие концентрации, страх темноты и нервный тик.
Карточка храниться 20 лет.

Cazador 10-08-2011 14:13

У меня было не давно, что-то подобное. Я в призывном возрасте имел отсрочку от армии по какой-то нервной (не психической) болезни. Прошло уже после этого лет 15, сто раз я брал справки от психиатра и на оружие и на права, и на работу. А тут участковый психиатр (сама по-моему слегка психбольная) стала требовать военные билет. Показываю. Говорит статья похожа на "нашу". Иди в военкомат — уточняй заболевание. Говорю какая связь? На учете я у вас не состою, проверку на наличие психболезней готов выдержать. Нет, говорит, если косил от армии по нервным болезням, которые могут давать психиатрические симптомы, то чтобы получить справку придется пройти психиатрическую экспертизу! Мне была справка срочно нужна на работу, поэтому я пошел в военкомат и взял уточнения по болезни. У меня оказалось, что-то безобидное, но а вообще-то бред! Нервные болезни и психиатрическая экспертиза.

Dr3-11 10-08-2011 21:46

Там всё может быть связано, диспансеры так и называются — психо-неврологические.

maxpolonski 10-08-2011 23:43quote:Originally posted by Vitiaz:

При прохождении медосмотра требуется осмотр у психиатра и нарколога. Т.е. с Вами будут именно беседовать…

Вообще то требуется отсутствие постановки на учет. Всякие беседы это самодеятельность.

Cazador 11-08-2011 09:17quote:Originally posted by maxpolonski:

Вообще то требуется отсутствие постановки на учет. Всякие беседы это самодеятельность.

Даже в форме справки указана формулировка типа "Не состоит на учете и не обнаруживает в настоящее время признаком психических заболеваний". Не дословно, но суть правильная. То есть врач должен вас осмотреть и возможно побеседовать.

Dr3-11 11-08-2011 21:21quote:Originally posted by Cazador:

е состоит на учете и не обнаруживает в настоящее время признаком психических заболеваний"

Нет, в справке написано "Отсутствуют противопоказания к владению оружием".Сивутя 12-08-2011 23:09

Не парься.

Dr3-11 13-08-2011 22:29quote:Originally posted by Сивутя:

Не парься.

А ты прочитай, что я чуть выше написал
Я не получил справку.Сивутя 13-08-2011 22:39

Не вижу.

Но если действительно не получил, то странно.
Другие получают.

Видимо, действительно псих

Dr3-11 13-08-2011 23:12quote:Originally posted by Сивутя:

действительно псих

Спасибо за ободрение Cazador 14-08-2011 12:14

Жалуйся руководству психдиспансера, если не поможет — в министерство здравоохранения своего региона. Если, все таки есть законные (и медицинские) основания не выдавать справку — тогда только проходить психиатрическую экспертизу. которая и даст ответ, что ты не псих…, или псих. И вообще сомнительно, чтобы с тиком поставили на учет в психдиспансер. Может что еще было?

Dr3-11 14-08-2011 12:46

Не было больше ничего, иначе я бы тут не писал, всё было бы понятно.
Это был консультативный учёт.

Вся правда о психиатрическом «учёте»

На консультативный учёт пациент встаёт автоматически лишь только обратившись в диспансер и попав на приём к врачу. По крайней мере, я понял так. В отличие от обычного учёта приходить на осмотры не нужно и через 20 лет после последней записи карта уничтожается. Отличий от "обычного" учёта вообще очень много, с обычным учётом вопрос об оружии вообще не стоял бы, так как у всех с обычным учётом стойкие заболевания, что по закону является прямым противопоказанием к владению оружием.

Законных оснований для отказа в моём случае нет. Эти хитрюги просто хотят перестраховаться. Посмотрю, что будет на комиссии,и что это вообще будет и в какой форме. В случае отказа, само собой, потребую в письменной форме и начну бузить

Пока законы почитаю. Обнаружил прикол: вместе со мной получал справку мой друг, так у него в этой справке написано, что противопоказаний, предусмотренных Постановление Правительства РФ от 93 года он не имеет. Это постановление утратило силу аж в 98 году, а действующая редакция не содержит ни в себе, ни в приложениях перечня противопоказаний для владения оружием.

spec 14-08-2011 20:08quote:Originally posted by grajdanskiy:

Чу-у-у-у-у-у-ушь еще большая. Никто таких сведений о вас не даст без кучи бумаг и разрешений, который не каждая организация получить сможет.

Да ладно
Любой орган следствия или дознания при проведении расследования получает эти сведения по простому запросу, в соответствии с ФЗ
Никаких других бумаг и тем более разрешений не требуется Джек13 15-08-2011 16:32quote:Любой орган следствия или дознания при проведении расследования получает эти сведения по простому запросу, в соответствии с ФЗ
Никаких других бумаг и тем более разрешений не требуется
угу…знаю одного железнодорожника, который случайно попал на учет с неврозом , чуть работы не лишился …это с СССР осталось- если твое имя хоть как то связано со словом "психиатрия"(то ли он бушлат украл, то ли у него сперли, но слух пошел ) — проблемы с нормальной работой нарисоваться могу вполне..я бы. наверное, все ж порекомендовал даже полулегальные методы, но чтобы фамилии там и близко не было
Dr3-11 15-08-2011 21:27

А то меня все успокаивали, успокаивали, а я жопой чуял, что это хреново, и был прав

spec 15-08-2011 21:40quote:Originally posted by Dr3-11:

А то меня все успокаивали, успокаивали, а я жопой чуял, что это хреново, и был прав

Да ну, если в сумме посмотреть, кто хоть как то был на заметке в ПНД/НД, то такие толпы людей получатся, что страшно станет
СССР был уже давно Джек13 17-08-2011 14:22quote:Да ну, если в сумме посмотреть, ну в сумме то да. но если челу не сумма важна. а его единичный случай — то лучше перебдеть, чтобы потом вдруг подлянка не выскочила…
Rytoma 18-08-2011 21:26quote:Originally posted by spec:

Любой орган следствия или дознания при проведении расследования получает эти сведения по простому запросу, в соответствии с ФЗ

Совершенно верно.

Но вот работодатель — хуюшки

2 Dr3-11, в таких случаях вполне реально обратиться в ПНД на врачебную комиссию амбулаторно (т.е. приходите сами и лежать не надо в Кащенко) и решить этот вопрос за час- полтора. Единственное, что нужно — направление участкового психиатра.

Джек13 19-08-2011 11:55quote:Но вот работодатель — хуюшки
работодатель просто попросит претендента на должность принести бумажку, что не состоит на учете… а ПНД, естественно, не может бумажку дать. так как чел на том учете все же состоит…а кому нужна бумага, даже без диагноза или с самым легким диагнозом- "такой то состоит на учете в ПНД…." если начальник такого возьмет-буду крайне изумлен Rytoma 19-08-2011 18:47quote:Originally posted by Джек13:

"такой то состоит на учете в ПНД…."

К-наблюдение — это не учёт. Через некоторое время снимается человек с этого вида наблюдения.
Д-наблюдение — это как раз и есть по-старинке "псих.учёт" — тоже через некоторое время снимается, если пациент не обращался за помощью.Джек13 19-08-2011 19:50quote:тоже через некоторое время снимается, если пациент не обращался за помощью. и если у психиатра достаточное (для проверяющих) количество диспансерных
Александер.Ф 19-08-2011 19:57quote:Совершенно верно
quote:работодатель просто попросит претендента на должность принести бумажку, что не состоит на учете…
Эти 2 позиции как бы противоречат правам человека, но …. quote:реально обратиться в ПНД на врачебную комиссию амбулаторно
И не факт, что не приклеят диагноз. ЛОРы клеют же хронический тонзилит и пр. А не все люди контактны и приятны в общении. Напишут какую нибудь акцентуированную личность или ещё что.Rytoma 22-08-2011 20:25quote:Originally posted by Александер.Ф:

акцентуированную личность

Вовсе не так. Акцентуированная личность — это вариант нормы.
А здесь проще — отсутствие диспансерного наблюдения и усё! Т.е. не каждый диагноз подразумевает Д-наблюдение. А консультативное наблюдение- цэ ерунда.Александер.Ф 22-08-2011 21:23quote:Акцентуированная личность — это вариант нормы.
Конечно, конечно. Вот только доказать это разрешительной системе….Обратимся добровольно к психиатру:
Rytoma 23-08-2011 20:32quote:Originally posted by Александер.Ф:

Обратимся добровольно к психиатру

Это вообще не по теме, даже не затрагивает оффтопик наш. Могу прокомментировать, если надо, но это глубокий оффтопи как-то мимо того, что я говорил.

Главная▲▼

Консультативный учет в ПНД

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *