Содержание
Строить родословную семьи по мужской ветви обычно проще – нет необходимости разыскивать фамилию. Ведь обычно узнать девичью фамилию родственницы проблематично, если в семье об этом никогда не упоминали. Ведь часто про наших бабушек/прабабушек говорили баба Клава (без отчества), а иной раз даже без имени – Кузьминиха (образовано от имени мужа). А одну из моих пра называли баба Хынка. Пришлось искать в интернете, что же это за имя такое. Оказалось, Евфимия.
Как узнать девичью фамилию родственницы по документам советского периода
В таких ситуациях говорить о девичьих фамилиях не приходится. Но не нужно думать, что все это пережитки империи, ведь в советские годы бабушки были заняты воспитанием детей, работой в послевоенные годы в колхозах. И беседы с подробностями о предках велись не во всех семьях. Куда обратиться, чтобы узнать девичью фамилию родственницы, если в семье не сохранилось свидетельство о рождении или браке родственницы?
ЗАГС: узнать девичью фамилию
Самое очевидное — чаще всего самое верное. Именно в книгах ЗАГС можно найти запись о бракосочетании вашей бабушки, мамы или тети (речь о событиях после 1920 года). Часть документов периода до 1930-х годов постепенно передается в архивы. Однако сделать запрос в ЗАГС – беспроигрышный вариант. Они же подскажут, если документы уже переданы.
Закажите справку о бракосочетании по форме №5 или №6. Обе формы включают в себя иные сведения (их нужно перечислить в запросе):
- Фамилия, имя, отчество невесты (и жениха) – то, что как раз интересует
- место и дата рождения невесты (и жениха, конечно же).
- социальное положение.
- национальность.
- род занятий.
- какие фамилии присвоены мужу и жене после заключения брака. Тут бывают интересные записи, когда муж Игнатенко, а жена — Игнатенкова.
Запись о бракосочетании, Ейское укрепление, 1924 год. Фамилии Пострачейко, Кирпунова. Брак расторгнут в 1928 году.
Отличие этих двух форм в том, что №6 может содержать информацию: «вышеуказанный брак прекращен/расторгнут/признан недействительным».
Другие советские документы
Как и сегодня, молодая жена должна была внести изменения в свои документы. Изменения вносились путем вычеркивания старой фамилии и внесения новой, с указание номера документа о браке. Я так узнала дату брака бабушкиной сестры и получила справку о ее браке.
- Трудовая книжка.
- Военный билет.
- Партийный билет.
- Домовая книга. (это если семья длительно живет в одной квартире)
- Если всего этого у вас нет, то пробуйте получить пенсионное дело в ПФР (только для умерших позднее 1990 года: есть шанс, что дело еще не уничтожили).
- Для военнообязанных – запрос в военкомат. А для участниц Великой Отечественной войны – попробуйте найти награды родственницы на сайтах о ВОв, если они вышли замуж после войны.
- Документы об образовании: школа, вуз, техникум, которые родственница окончила до брака.
Дореволюционные документы
Если ваша прабабушка выходила замуж до 1920 года, то запись о браке находится в метрических книгах во второй части. Тут будет указана девичья фамилия прабабушки, место ее рождения и возраст на момент брака. В поручителях часто могут быть родственники: родные и двоюродные братья.
А еще можно встретить такую запись: «Деревни Мармыжей крестьянина Ивана Алексеева Аксенова дочь Марья Иванова, девица». Такая запись – подарок для исследователя, ведь это поможет отличить нашу Марью Ивановну от тезки-ровесницы.
Записи о рождении детей
Еще одна подсказка о девичьей фамилии кроется в части первой метрических книг. В записях о рождении детей указаны восприемники. Часто приглашались родственники, а потому внимательно смотрите, кто крестил вашего деда или его брата. Кроме того, ваша прабабушка могла стать крестной своей племянницы.
Например, в восприемниках значится Федор Наумович Жижин. Скорее всего, он брат Мавры (мать ребенка). Я заказала выписку из книги расчетов с мастеровыми о составе семьи Жижина Наума. А потом заказала поиск записи о рождении в их семье Мавры. И мое предположение подтвердилось — узнать девичью фамилию удалось.
На основании отчества родителей и восприемников можно предположить девичью фамилию родственницы. Важно: это предположение требует проверки. Нельзя ведь, увидев Матрону Федоровну и Ивана Федоровича, считать их однозначно братом и сестрой. Хотя если отчество очень редкое, например, Анкидемоновна, то тут шансы угадать девичью фамилию крайне высоки.
По этой причине я всегда прошу архив сделать копии страниц метрической книги, ведь на том же листе могут быть записаны родственники.
А еще столкнулась с тем, что городские архивы выдают архивную справку о рождении или браке без указания восприемников и поручителей. Просите обязательно вписать эти данные в архивную справку, либо выслать копии страниц.
Поиск по ревизским сказкам
В ревизских сказках девичьи фамилии указаны только в переписях 1764, 1782 и 1795 годов, там же указано место жительства невесты до свадьбы.
Найти девичью фамилию родственницы только по ревизским сказкам довольно проблематично, но возможно. Учитывайте отчество и возраст. Вычислите в какие ревизские сказки она могла попасть в составе нынешней семьи, а в какие – в семье отца. Затем предполагаем, что девицу взяли из той же волости. Просматриваем последовательно всю ревизскую сказку и выписываем подходящие семьи.
Ревизская сказка, 1763-1764гг, Вятская губерния, д.Евдокма Потапова. Для женщин указана девичья фамилия и место проживания до свадьбы. Фамилии: Агалакова, Суслов, Мышкин, Устюжанин, Корминов, Башуров, Усольцов.
Сложности, с которыми можно столкнуться: ошибки в возрасте для женского пола, могут быть существенными. Например, одна из моих прапрабабушек в семье отца была записана не 1 с половиной лет, а 10 с половиной. Найденная запись о рождении подтвердила, что это та самая семья. Почему допущена такая ошибка неясно.
Узнать девичью фамилию без метрических книг
Вторая сложность заключается в том, что невесту могли взять из другой волости или даже уезда. Без метрической книги узнать об этом практически невозможно. Но если среди восприемников у детей прапра появится возможный родственник из другого прихода, то вам нужно будет проверять метрики там.
Вам будут интересны также другие статьи по генеалогии:
Заявление в ЗАГС
Вредные советы по генеалогии
Родословная с детьми: летний журнал — 1
Как определить приход церкви нужного населенного пункта
Уважаемые форумчане, вопрос в следующем.
Мне известны имя, отечество, фамилия по мужу и даты рождения (1938), смерти моей бабушки по отцу, с которым у меня нет связи. Мне хотелось бы узнать ФИО её родителей, т.е. моих прабабушки и прадедушки. Для этого, как я понимаю, нужна как минимум её девичья фамилия, которую можно узнать только ЗАГСе, где мне ответили, что выдачу справки о браке, свидетельства о рождении выдают лицам, которые могут подтвердить родство (представить свидетельства о рождении всей цепочки, но у меня есть только моё, где есть данные моего отца, т.е. её сына). Есть ли еще какие-то варианты получения этой информации, учитывая, что посторонних людей с такой фамилией в городе (Уфа) нет, всё её носители — представители одной семьи. Может быть, кто-то знает, что делать в этом случае?
- Log in or register to post comments
Обратитесь в ЗАГС по месту рождения отца лично, или напишите заявление по форме №18 о выдаче повторной справки о рождении отца. В этой справке будут указаны его родители (ваши бабушка и дедушка). После того как получите эту справку, обращаетесь в отдел ЗАГС по месту регистрации брака вашей бабушки с заявлением по форме №19 о выдаче повторной справки о заключении брака. В этой справке будут указаны фамилии на момент заключения брака. Для получения этой справки у вас на руках будут документы подтверждающие ваше родство-ваше свидетельство о рождении и справка о рождении отца.
- Log in or register to post comments
Атайсал, смогу ли я получить повторную справку о рождении отца, учитывая тот факт, что он жив? Где-то прочла, что в этом случае может потребоваться доверенность от него (что не представляется возможным в моем случае).
- Log in or register to post comments
Да, по закону так и должно быть. Но вы попробуйте, закажите справку о заключении брака бабушки и дедушки. И когда придете получать в ЗАГС эту справку, перед оплатой госпошлины они должны показать или прочитать ее. Перед оплатой госпошлины объясните что у вас имеются не все документы подтверждающие родство. Вам скорее всего откажут в выдаче справки (но бывает и по другому).И даже если вам ее не выдадут, вы уже будете знать девичью фамилию бабушки, пусть и не подтвержденную документально.
Вы задались целью узнать побольше о своих предках, но по какой-то причине вам неизвестна девичья фамилия вашей бабушки или мамы. Или, быть может, вас в ходе следствия заинтересовала девичья фамилия свидетельницы или подозреваемой? Но просто спросить ее возможности нет. Что тогда нужно делать?
- Запишите все данные, которыми вы располагаете не данный момент. Хорошо будет, если вы знаете один или несколько адресов проживания интересующего вас человека.
- Обратитесь в жилищную контору с целью уточнения прописки нужной вам личности или смены места регистрации. Если прописка известна с самого начала, то можно миновать этот пункт и отправиться в ЗАГС.
- В архивах ЗАГСА найти запись в книге регистрации о бракоразводных процессах. Если в процессе проживания менялся адрес, то можно либо оформить запрос в ЗАГС или УВД интересующего города, либо самостоятельно ехать в нужную область.
- Если в результате поиска выясняется, что женщина меняла фамилию несколько раз, то в каждом случае уточните через жилищную контору или паспортный стол места ее регистрации.
- Помните, что не всегда прописка совпадает с местом фактического пребывания. В таком случае уточните в Управлении внутренних дел отсутствие или наличие привлечение к уголовной или административной ответственности, или просто узнайте, фигурировала ли она в каких-нибудь делах. Это поможет уточнить место ее проживания в тот момент.
- С учетом того что в архивах таких учреждений данные хранятся без срока давности, то, возможно, весь этот маршрут не придется проходить полностью.
- Если вы живете в маленьком городе, привлеките к этому родственников, знакомых, соседей. Чем шире ваша сеть знакомств, тем проще найти данные на нужного человека.
Обратите внимание
Помните, что без определенных полномочий или разрешений, к таким данным вы не получите доступа. В России существует уголовная ответственность за вторжение в частную жизнь другого лица. Попытки выяснить девичью фамилию матери человека с целью получения доступа к его счетам, почтовым ящикам, банковским картам либо с целью шантажа и вымогательства являются уголовным преступлением и строго преследуются по закону.
Как узнать девичью фамилию человека? Еще несколько рекомендаций.
В жизни могут быть различные ситуации, когда совершенно необходимо узнать девичью фамилию матери какого-либо человека или женщины, которая замужем. Как же поступить в этом случае?
В славянской традиции, сын, сидя на коленях у отца, сидел на коленях у деда, прадеда, прапрадеда и всех своих предков, а отец держал на руках не только сына, а и внука, правнука и всех будущих потомков — такая проекция в вечность в оба конца создавала особую меру ответственности.
Раньше, примерно до 1917 года, почти в каждом доме Российской империи и в Европе, на стенах висели портреты родственников: бабушек и дедушек, прабабушек и прадедушек, других прапредков. Многие семьи вели родословные записи, книги. А что стало происходить после вооружённого государственного переворота 1917 года в России (и после похожих событий в других частях Европы)?
Во многих жилищах, на самых видных местах (стены, столы и т.д.) появились изображения «вождей», «политиков». Уничтожался культ Рода (семьи), уничтожалось почитание предков, уничтожалась добрая традиция…
После 1960-х, молодые люди стали размещать в своих жилищах изображения своих кумиров: певцов и певиц, актёров и актрис, шоумэнов. Это происходит и по сей день. И это показатель понижения уровня разумности и здравомыслия в обществе. Абсолютное большинство (99%) этих кумиров — разными способами распространяют НЕздоровый, НЕразумный и разрушительный сценарий существования.
Там, где нет почитания предков – там нет и не может быть здоровья и жизни. Это одна из причин, почему здоровье людей — не очень хорошее. Как дерево не может жить и плодоносить без корней, так и мы не можем быть здоровыми и счастливыми без памяти о прапредках. А ещё, исследование своего происхождения помогает познать ошибки, которые совершали предки, а значит, появляется возможность этих ошибок избежать. Учитывая всё это, возрождение доброй традиции познания и почитания Рода – это путь к оздоровлению общества!
Вы знаете о том, кем были ваши прабабушки и прадедушки, и прапрабабушки прапрадедушки? Знаете ли, чем они занимались, к какому сословию они принадлежали, где они родились? А где они захоронены и в каком состоянии находятся их захоронения?
Я уверен, что далеко не все читатели знают это. А ведь это так важно – помнить о предках, знать их житие-бытие, передавать эти сведения детям, внукам и правнукам. Важно, чтобы последующие поколения рода помнили о своих предках и знали своё происхождение. И особенно важно — быть благодарными за то, что многие поколения предков помогли нам родиться, а значит и жить.
С 2014 года, я сознательно начал искать информацию о своих прапрадедах. Мои бабушки и дедушки, которые могли бы рассказать многое о прапредках, уже ушли в мир иной. А родители знают совсем немного о нашей родословной. Поэтому приходится искать информацию самостоятельно. Это непросто, но очень увлекательно. Например, мне удалось узнать, что мой прадед Репьев Кузьма Васильевич до 1920-30 годов жил в Тульской области, в одной из деревень. Там же родился мой дед, Репьев Алексей Кузьмич. А потом их семья переехала в Москву.
Некоторые сведения мне удалось узнать и о другой линии моего рода. В адрес-календаре Москвы за 1914 год, упоминается, что на улице Малые Каменщики, д. 10, жил Сыров Иван Фёдорович. Это мой прапрадед, отец моей прабабушки. Из справочников «Вся Москва» за 1914 и за 1917 год я узнал, что отец прабабушки владел обувной мастерской по адресу г. Москва, ул. Большие Каменщики, д. 21. Там на него работали молодые, но талантливые мастера – делали на заказ и ремонтировали обувь. Я нашёл тот самый дом, в котором до 1917 года жила моя прабабушка с сёстрами и родителями (прабабушка была тогда маленькой девочкой). Дом выглядит весьма добротно, но современно. Он построен в 1885 году. Сейчас дом нежилой, в нём располагаются офисы и банк. Рядом – деревья, которые, возможно, растут ещё с начала 20 века и были свидетелями всех событий… А вокруг – только современные дома, многоэтажки. Получается, дом моих предков – это единственный сохранившийся ДОреволюционный дом на улице Малые Каменщики.
В общем, я очень порадовался этой находке. И сразу подумалось, что было бы здорово вернуть этот дом семье и снова сделать его жилым. Ведь семью моей прабабушки оттуда выселили сразу после Революции 1917 года из-за «зажиточности» семьи.
После этого я узнал, как познакомилась моя прабабушка с моим прадедом. Когда её семью выселили из старого дома, они поселились в бараке (дом 24) на улице Библиотечной. Их соседями была семья Шибаевых. У Шибаевых тоже были дети. Дети росли, общались, гуляли, дружили. Я узнал, что в дворовой компании, моя прабабушка лучше всех танцевала народные танцы (особенно она любила танцевать «цыганочку»), а сын Шибаевых, Николай Иванович — лучше всех песни исполнял. Видимо, такие таланты их сблизили и они поженились. Вот такая милая история.
Я раскрыл вам некоторые результаты моего исследования с той целью, чтобы показать: изучение своего Рода – это действительно увлекательное, интересное и полезное дело. Если вы тоже хотите начать исследование своего происхождения, то вот несколько вариантов, как вы можете это делать:
1) Через архив вашей семьи. Это самый простой способ поиска сведений о родственниках. Например, у нас в семье осталось много документов, писем и фотографий от предков и прапредков. Мы, например, нашли эти материалы в старых бабушкиных шкафах. Многие фотографии подписаны. Наверняка и у вас в семьях могут быть такие материалы.
2) Через ЗАГСы. Если у вас в семье не сохранилось никаких документов о прапредках, то вы можете обратиться в отдел ЗАГС, рядом с которым они тогда проживали. В архивах этих заведений могут храниться данные о датах рождения, месте рождения и месте жительства предков. Там же вы можете узнать девичью фамилию ваших прабабушек. Это тоже важно знать, чтобы иметь более полное представление о её предках и о своём происхождении. Но учтите, что в архивах ЗАГСов есть только данные с 1918 года (записи о рождении, смерти, заключении брака). Чтобы в ЗАГСе получить справку из архива, нужно заплатить пошлину 200 рублей за оказание государственной услуги. А если вы хотите получить свидетельство о рождении, смерти или браке своих прапредков, то размер пошлины составит 350 рублей.
3) Если ваши прапредки жили в Москве, то можете поискать информацию о них в Центральном государственном архиве г. Москвы. В этом московском архиве хранятся сведения и о тех, кто жил в Москве и Московской губернии до 1917 года. Запросы в архив — платные.
4) Через местные архивы. Например, если ваши предки жили в Тульской области, то сведения о них могут находится в государственном архиве Тульской области.
Из своего опыта, советую перед обращением в специализированное заведение (архив или «загс»), постарайтесь вспомнить или узнать у родных точную дату рождения, последнее место жительства и ФИО ваших предков. Это облегчит ваши поиски.
Сейчас, я продолжаю искать и изучать сведения о своих прапредках, и я только в начале этого пути. Чувствую, что впереди ещё много неожиданных открытий. Надеюсь, что мой рассказ станет для вас той Искрой, которая зажжёт в вас огонь познания. Желаю вам успехов в этом благородном деле!
На фотографиях — тот самый дом, в котором некоторое время жили мои прапредки до «революции» 1917 года.
В славянской традиции, сын, сидя на коленях у отца, сидел на коленях у деда, прадеда, прапрадеда и всех своих предков, а отец держал на руках не только сына, а и внука, правнука и всех будущих потомков — такая проекция в вечность в оба конца создавала особую меру ответственности…
Раньше, примерно до 1917 года, почти в каждом доме Российской империи и в Европе, на стенах висели портреты родственников: бабушек и дедушек, прабабушек и прадедушек, других прапредков. Многие семьи вели родословные записи, книги. А что стало происходить после вооружённого государственного переворота 1917 года в России (и после похожих событий в других частях Европы)?
Во многих жилищах, на самых видных местах (стены, столы и т.д.) появились изображения «вождей», «политиков». Уничтожался культ Рода (семьи), уничтожалось почитание предков, уничтожалась добрая традиция…
После 1960-х, молодые люди стали размещать в своих жилищах изображения своих кумиров: певцов и певиц, актёров и актрис, шоумэнов… Это происходит и по сей день. И это показатель понижения уровня разумности и здравомыслия в обществе. Абсолютное большинство (99%) этих кумиров — разными способами распространяют НЕздоровый, НЕразумный и разрушительный сценарий существования.
Там, где нет почитания предков – там нет и не может быть здоровья и жизни. Это одна из причин, почему здоровье людей — не очень хорошее. Как дерево не может жить и плодоносить без корней, так и мы не можем быть здоровыми и счастливыми без памяти о прапредках. А ещё, исследование своего происхождения помогает познать ошибки, которые совершали предки, а значит, появляется возможность этих ошибок избежать. Учитывая всё это, возрождение доброй традиции познания и почитания Рода – это путь к оздоровлению общества!
Вы знаете о том, кем были ваши прабабушки и прадедушки, и прапрабабушки прапрадедушки? Знаете ли, чем они занимались, к какому сословию они принадлежали, где они родились? А где они захоронены и в каком состоянии находятся их захоронения?
Я уверен, что далеко не все читатели знают это. А ведь это так важно – помнить о предках, знать их житие-бытие, передавать эти сведения детям, внукам и правнукам. Важно, чтобы последующие поколения рода помнили о своих предках и знали своё происхождение. И особенно важно — быть благодарными за то, что многие поколения предков помогли нам родиться, а значит и жить.
С 2014 года, я сознательно начал искать информацию о своих прапрадедах. Мои бабушки и дедушки, которые могли бы рассказать многое о прапредках, уже ушли в мир иной. А родители знают совсем немного о нашей родословной. Поэтому приходится искать информацию самостоятельно. Это непросто, но очень увлекательно. Например, мне удалось узнать, что мой прадед Репьев Кузьма Васильевич до 1920-30 годов жил в Тульской области, в одной из деревень. Там же родился мой дед, Репьев Алексей Кузьмич. А потом их семья переехала в Москву.
Некоторые сведения мне удалось узнать и о другой линии моего рода. В адрес-календаре Москвы за 1914 год, упоминается, что на улице Малые Каменщики, д. 10, жил Сыров Иван Фёдорович. Это мой прапрадед, отец моей прабабушки. Из справочников «Вся Москва» за 1914 и за 1917 год я узнал, что отец прабабушки владел обувной мастерской по адресу г. Москва, ул. Большие Каменщики, д. 21. Там на него работали молодые, но талантливые мастера – делали на заказ и ремонтировали обувь. Я нашёл тот самый дом, в котором до 1917 года жила моя прабабушка с сёстрами и родителями (прабабушка была тогда маленькой девочкой). Дом выглядит весьма добротно, но современно. Он построен в 1885 году. Сейчас дом нежилой, в нём располагаются офисы и банк. Рядом – деревья, которые, возможно, растут ещё с начала 20 века и были свидетелями всех событий… А вокруг – только современные дома, многоэтажки. Получается, дом моих предков – это единственный сохранившийся ДОреволюционный дом на улице Малые Каменщики.
В общем, я очень порадовался этой находке. И сразу подумалось, что было бы здорово вернуть этот дом семье и снова сделать его жилым. Ведь семью моей прабабушки оттуда выселили сразу после Революции 1917 года из-за «зажиточности» семьи.
После этого я узнал, как познакомилась моя прабабушка с моим прадедом. Когда её семью выселили из старого дома, они поселились в бараке (дом 24) на улице Библиотечной. Их соседями была семья Шибаевых. У Шибаевых тоже были дети. Дети росли, общались, гуляли, дружили. Я узнал, что в дворовой компании, моя прабабушка лучше всех танцевала народные танцы (особенно она любила танцевать «цыганочку»), а сын Шибаевых, Николай Иванович — лучше всех песни исполнял. Видимо, такие таланты их сблизили и они поженились. Вот такая милая история.
Я раскрыл вам некоторые результаты моего исследования с той целью, чтобы показать: изучение своего Рода – это действительно увлекательное, интересное и полезное дело. Если вы тоже хотите начать исследование своего происхождения, то вот несколько вариантов, как вы можете это делать:
1) Через архив вашей семьи. Это самый простой способ поиска сведений о родственниках. Например, у нас в семье осталось много документов, писем и фотографий от предков и прапредков. Мы, например, нашли эти материалы в старых бабушкиных шкафах. Многие фотографии подписаны. Наверняка и у вас в семьях могут быть такие материалы.
2) Через ЗАГСы. Если у вас в семье не сохранилось никаких документов о прапредках, то вы можете обратиться в отдел ЗАГС, рядом с которым они тогда проживали. В архивах этих заведений могут храниться данные о датах рождения, месте рождения и месте жительства предков. Там же вы можете узнать девичью фамилию ваших прабабушек. Это тоже важно знать, чтобы иметь более полное представление о её предках и о своём происхождении. Но учтите, что в архивах ЗАГСов есть только данные с 1918 года (записи о рождении, смерти, заключении брака). Чтобы в ЗАГСе получить справку из архива, нужно заплатить пошлину 200 рублей за оказание государственной услуги. А если вы хотите получить свидетельство о рождении, смерти или браке своих прапредков, то размер пошлины составит 350 рублей.
3) Если ваши прапредки жили в Москве, то можете поискать информацию о них в Центральном государственном архиве г. Москвы. В этом московском архиве хранятся сведения и о тех, кто жил в Москве и Московской губернии до 1917 года. Запросы в архив — платные.
4) Через местные архивы. Например, если ваши предки жили в Тульской области, то сведения о них могут находится в государственном архиве Тульской области.
Из своего опыта, советую перед обращением в специализированное заведение (архив или «загс»), постарайтесь вспомнить или узнать у родных точную дату рождения, последнее место жительства и ФИО ваших предков. Это облегчит ваши поиски.
Сейчас, я продолжаю искать и изучать сведения о своих прапредках, и я только в начале этого пути. Чувствую, что впереди ещё много неожиданных открытий. Надеюсь, что мой рассказ станет для вас той Искрой, которая зажжёт в вас огонь познания. Желаю вам успехов в этом благородном деле!
На фотографиях — тот самый дом, в котором некоторое время жили мои прапредки до «революции» 1917 года.
Кирилл Репьев